التاريخ بقراءة أخرى تغير وجه البشرية - قراءة مذهلة تدمر ما يعتبره الكثير مسلمات

[إيمان يحيى]

ناصح

ممكن أستخدم موضوعك في الإعلانات أنا كمان  

وممكن تؤجر بعض المداخلات فيه وتعمل بيزنس كويس  

-------------------------------

موضوعاتك في قائمة طويلة عندي مع موضوعات أخرى مهمة جدا بالمنتدى تنتظر تيسير الله لقراءتها .. أسأل الله أن يبارك لنا في أوقاتنا

ولكن أختلف معك في تقليلك من شأن هذا الموضوع

يمكن أكون متشائمة قليلا ولكني أرى الأمر خطيراً

هذا البحث يذكرني بما كان يفعله بعض المتلاعبين على النت ( بالتحديد بعض اللادينيين ) من اختراع أكذوبة حول الإعجاز العلمي للقرآن ثم ينشرونها في كام منتدى وبعدها يتهافت عليها المسلمون بلا تمحيص للأسف لمجرد أنها تخدم الدين في الظاهر ويصدقونها بلا تثبت وعندها يسخر واضعوها الأوائل من المسلمين والإسلام

طيب ستقول : ومال هذا البحث وما تقولين ؟

أقول تخيلوا لو تم نشر هذه الفكرة أن من بنوا الصروح الفرعونية سواء أهرام أو معابد أو تماثيل ضخمة هم قوم عاد

وتخيلوا لو صدقها المسلمون بطيبتهم المعهودة وترسخت عندهم وسجلها التاريخ وثبتت هكذا عند أجيالنا القادمة بعد أن نذهب نحن بشكوكنا واعتراضاتنا

المفروض حسب النظرية المعروضة أن قوم عاد هم من بنوا هذه الآثار وقد عاشوا في زمن بعيد جداً ثم جاء الفراعنة وسكنوا فيها فقط

ثم جاء العلم وقال أن هذه الصروح شيدت منذ ثلاثة آلاف عام بدراسة الصخور وغير ذلك

وكان قد ثبت تاريخيا بناء على هذا البحث بعد انتشاره أن قوم عاد هم بانوها قولا واحداً

إذن تكون النتيجة المنطقية :

 أن قوم عاد عاشوا قبل الميلاد بثلاثة آلاف عام

وبما أنه ثابت أن قوم عاد قد جاؤوا بعد نوح بقليل فإذن يكون ما مضى من السنين قبل عاد لا يزيد عن ألفي سنة

فيكون عمر الإنسان على الأرض منذ آدم  7 آلاف سنة ( مين يا حلوين مؤمن بكدة ؟   )

فيكون هذا دليلا على صحة التوراة وكذب القرآن

ونكون قد أرسينا قواعد هذا الدليل بأنفسنا دون أن نشعر بتركنا فرض التثبت من الأخبار

لا أطمئن أبداً لهذا البحث ولا لدوافعه ولا أظنه صدر عن قلة علم من الباحث أو حماس زائد تجاه قضية وتعجل في إثبات فكرة وإلا لما استخدم صوراً مشكوك في تلفيقها أو استخدم صوراً من زاوية معينة وأهمل شكل المبنى من زاوية أخرى تهدم فكرته كما فعل مع معبد الأقصر وسأضع الصور في مداخلة قادمة- ولا حشد الموضوع برسائل برمجة للقاريء للتأثير عليه

والله أعلم

[إيمان يحيى]

فهل نتفق على أن جزئية الجثث العملاقة لم يثبتها الباحث بشكل يكفي لقبولها ؟

بل كانت من أكثر النقاط ضعفا في كلامه

الحمد لله

[dr/memo]

ماما هاديه .... يعلم الله كم أعتز باراء حضرتك ومكانتك عموما ليس تهديدا ي_احك الله سنك  _ ولكنى أحب أن اسمع اراء حضرتك
وان كنت أشك فى موضوع سبب البعثات الاثريه بس حاليا يا ماما التاريخ له مكانه عظيمه شئنا ام ابينا
فى فترة من الفترات طالب اليهود من العراق تعويضات عن سنين السبى البابلى ويستميتون الان فى تلفيق ادله اثريه فى فلسطين
وسابقا فى سيناء لاثبات حقوق تاريخيه فى الارض
واوفقك الراى طبعا ان التعصب كما وصفتيه حضرتك مرفوض بكل صورة
نقطتك وضحت يا سيدتى الفاضله

ثانيا التفسير المنطقى .... جيد ولكن هنا كيف يكون تفسير عطا منطقيا بلا دليل منطقى ؟؟

ثالثا ربما كانت له ادواته ربما كان يضع حجرا فوقه او يضعه فوق حجر اخر ولكن لن يكون طوله كما يصور لنا الكاتب  
وايا ما يكون لن يضير ذلك ايماننا بشىء خصوصا وان اليات البناء متعدده كما انه على مر التاريخ كان الجزء الاهم كان القريب من الناحيه
التى بها طابع القدم .... لربما تاكل الجزء الاخر او قطعه احدهم ليسهل حفظ اثر القدم الشريف ؟؟  ربما

نقطه الفراعنه واهل مصر
انا فقط منبهر بعلومهم وعالمهم الغامض انما عقائديا فاغلب عصورهم وما وصلنا منهم تاريخيا يظهر فساد عقائدى بشع
"وان كانوا مقارنه بمن حولهم اعقلهم فهم على الاقل لم يعبدوا الاحجار ولكن قدسوا الرموز والمعانى "
وان ظهرت فيه لمحات توحيد قديمه قبل اخناتون فى فجر تاريخ مصر "مينا مثلا وما تلاه "
وظهرت فيها بوادر الافك القديم "وان كنت ارجع كل هذا الى ان كهنه الالهه كانوا الاكثر قربا من الملوك والمسيطرين لذا ظهر التاريخ بهذا الشكل
كما ان مصر القديمه ما قبل يوسف  من الامم المسكوت عنها فى القران فلم يخبرنا الله عز وجل عن انبياء مرسلون لاهل مصر "
كما نلاحظ طول تاريخ مصر يعود لخمس الاف عام قبل الميلاد
وبالنسبه للانتساب للفراعنه فهى لفظه ادبيه بدل ما اقول انا ابن اهل مصر القديمه فهو انا ابن الفراعنه


ماما هاديه نقطه اخيرة وجب توضيحها
ان كنا لا نحب دعاوى الجاهليه القبليه فلا يعطينا ذلك الحق بتاييد المفترين على التاريخ
لانه حينها هو المتسبب فى تفجير قضايا خلافيه حول التاريخ نفسه تخدم المغرضين
تخيلى معى شخص يقول يا مصريين او يا واق الواق تاريخكم كذب وافتراء واجدادكم حراميه
هل تتوقعين ان اى شخص سوف يتركه يمضى بما قال _وهو كاذب_بدعوى ان لو رديت عليه هكون بشعل عصبيه قبليه ؟؟!!!
من يشعل هنا العصبيه القبليه فى النفوس ؟؟
"بالمناسبه اعتقد العصبيه القبليه موجوده اصلا فى النفس البشريه مثلها مثل الظلم والنفاق وغيرها ولكننا فقط نطوعهم ونتغلب عليهم بالعقل والدوافع الدينيه
فلا تظهر الا بمحفز ما "

و اسف على عدم التنسيق فى الرد
وارق التحايا

[إيمان يحيى]

هذه الصور أوردها الباحث في بحثه مستدلا بها على أن ضخامة المعبد وارتفاع نوافذه تدل على أن من بنوه عمالقة





في الصورة الأولى أشار الباحث إلى أن حجم قوم عاد كان بارتفاع هذه النوافذ

وقارن حجم الناس الحالي بارتفاع النوافذ

وفي الثانية حدد حجمهم بارتفاع الباب وهو أقصر من النوافذ وحتى في هذه الحالة لو قارنا طول العملاق المرسوم سنجده يساوي تقريبا ارتفاع الباب

فهل تصمم المداخل بارتفاع الناس بالضبط دون زيادة ؟

لو عدينا دي  طيب لو قارنا ارتفاع النوافذ بحجم النافذة الواحدة وعرضها وعرض الباب لوجدنا أن عرض الباب يكفي بالكاد لمرور عملاق واحد والنافذة تكفي لأن ينظر منها بعين واحدة مثلا

فهل نقارن الطول دون العرض ؟

سأرفق فيديوهين يظهر فيهم أن عرض الباب أو المدخل يكفي لمرور ثلاثة أشخاص بحجمنا الحالي متلاصقين

وأظن هذه تقريبا هي مواصفات المداخل في زمننا في البيت فضلا عن المباني الرسمية أو العامة كالمساجد مثلا وقاعات الاجتماعات وما إلى ذلك والتي تكفي مداخلها لمرور أكثر من خمسة أشخاص أو أكثر متلاصقين

فهل كانت المداخل تصنع لمرور عملاق واحد من قوم عاد وبصعوبة



 

 

طيب نشاهد قلعة قايتباي ونطبق نظرية الباحث

قارنوا حجم الناس بارتفاع النوافذ والباب




وهذه زرتها وأذكر أن الأسقف في الدور الواحد منها كانت عالية جداً فهل بناها عمالقة هي الأخرى؟

فيديو  المعبد على هذه الروابط 

http://www.4shared.com/file/227142402/43c57b/____.html

http://www.4shared.com/file/227156769/718fbbcb/__online.html

[إيمان يحيى]

إلى هنا وتعبت  

أتمنى لو يراجع أحد طلبة الشرع فضلا لا أمراً ما ورد من أحاديث وتفاسير للقرآن استشهد بها الباحث

وهل استشهد بها في موضوعها أم في الأمر نظر

واحتسبوا هذا لوجه الله فقد يستفيد من النقاش من نعلم أو لا نعلم

فعندما قرأت الموضوع أول مرة بحثت في النت لعلي أجد من سبق في مناقشة الموضوع فأستفيد فلم أجد إلا أقل القليل الذي لا يغني ولا يكفي بينما من يهللون ويرحبون بالموضوع ويتناقلونه بلا تفكير أكثر بكثير

وجزاكم الله خيراً جميعاً

[ناصح أمين]

نقاش ممتاز ، ويفتح عدة نقاشات جانبية

ماما هادية .. كلامي عن التساؤل عن المؤهل كان بسبب الهجوم على شخص الباحث ورميه بالجهل وأنه غير مؤهل ابتداءً ثم التساؤل عن مؤهلاته !! كما أن الشخص المؤهل علمياً نفسه يمكن رد كلامه ، وقد أجاد د/ميمو في ضرب المثل بالدكتور الأزهري رئيس قسم الحديث صاحب الفتوى الشهيرة في رضاع الكبير الذي أثار الضجة منذ وقت قريب

طبعاً أتفق تماماً مع ماما فرح في نقدها جزئية الهياكل العملاقة ، لاسيما أن البحث في هذه المسألة تحديداً يحتاج إلى اختبارات معملية على درجة عالية من التقنية لم يقم بها الباحث ولم يعلن غيره عن القيام بها

وكذلك كلامها فيما يخص المباني له وجاهته ، وإن كان الكاتب قد يخرج منه ببعض المخارج ، لعل أوجهها : ثقافة المسكن ، فارتفاع أسقف المباني مثلاً في البيوت الريفية يختلف عن البيوت الحضرية ، وكذا عرض الأبواب وارتفاعاتها ، وحجم النوافذ ، ونحو ذلك ، وكل هذا يختلف أيضاً من بلد لبلد ، ومن إقليم لإقليم ، وليس هناك تناسب يحكم العلاقة بين حجم الشخص وأبعاد مسكنه

ولا خلاف أن الصور الحاسوبية ليست دليلاً على أي شيء ألبتة ، حتى الصور الحقيقية لا عبرة بها إلا إذا أثبتت التحاليل المعملية أنها أصلية وغير مزورة

طيب .. نيجي لنقطة تانية مهمة ، وأظنها من أسهل النقاط القابلة للبحث والنقد ، وهي التحنيط .. وليحضرنا د/ميمو بحكم دراسته الطبية

وأؤكد مرة أخرى : صحة أو خطأ هذا البحث لا تعني لي شيئاً ألبتة ؛ فأنا بحمد الله أبرأ إلى الله تعالى من أي إنسان ليس بمسلم حتى لو ربطتني به أوثق الروابط من دم أو نسب أو غيرههما ن ولا أفخر بعمل أي عامل منهم مهما كان هذا العمل فذاً وعبقرياً ، وفرق شاسع بين أن أستفيد من العمل وبين أن أفخر به .. لكن لو ثبتت بعض فقراته فإنها ستكون القاضية على استعلاء بعض الناس ، ولا يلزم من صحة بعض الفقرات أن يكون البحث كله صحيحاً ، والعكس صحيح

عمليه التحنيط مثبته وطرقها معروفه ولو كلف نفسه وقرا كتاب واحد فى التاريخ لعرف ولكن يبدو انه لم يتعد منهج 4 ابتدائى فى التاريخ
الاول بيقول ان الفراعنه كانوا بيخرجوا المخ بالمعالق وطبعا واضح ان الراجل جعان وبيهلوس
المخ كان بيخرج عن طريق ممصات تدخل من فتحتنى الانف واحيانا من فتحه فى مؤخرة الدماغ كما فى توت عنخ امون وان لم تكن شائعه !

ممتاز جداً .. فلنتأمل هذه النقطة قليلاً .. ولنتأمل الطريقة الشائعة المعروفة التي يعرفها من تعدت دراسته في التاريخ الصف الرابع الإبتدائي !! وهي : استخراج المخ عن طريق ممصات تدخل من فتحتي الأنف !!

هل الأنف مفتوح على المخ ؟!! يعني هل هناك قناة من الأنف يمكن الدخول منها إلى المخ ؟!!

فتحة الأنف الكبيرة عند طرفها تضيق جداً بعد سنتيمتر واحد إلى الداخل ، فما هو قطر هذه الممصات التي تدخل عبر قنوات الأنف الضيقة ؟!!

ما هي المادة التي صنعت منها الممصات ؟!! هل هي البوص مثلاً ؟!!

هل قنوات الأنف الواصلة إلى المخ مستقيمة أم متعرجة ؟!! وبالتالي هل هذه الممصات مستقيمة صلبة أم مرنة ؟!! وإن كانت مرنة فمم صنعوها ؟!! هل سبقوا أيضاً إلى اختراع أنابيب كأنابيب المطاط الصناعي أم الألياف الضوئية ؟!!

وبعد كل هذا : هل المخ بهذه الميوعة التي تمكننا من إخراجه بمثل هذه الممصات الدقيقة عن طريق الأنف ؟!! حتى لو افترضنا أن قطر الممص يساوي قطر فتحة الأنف الخارجية كاملاً ؟!!

ثم : هل طريقة الإخراج هذه كافية في تفريغ الجمجمة تماماً من المخ بأمهاته الجافية والسحائية والحنون مع ما فيه من أوعية دموية ؟!!

وهل هذا التفريغ وحده كافياً من الناحية الطبية لمنع التحلل والتعفن أم أنه لابد من تعقيم هذا التجويف ؟!! وإن كان لابد من تعقيم التجويف فما هي المواد المعقمة التي استخدموها ؟!! وهل أدخلوها أيضاً عن طريق الممصات ؟!!

وما هي الآلية التي كانوا يخرجون بها المخ عن طريق الممصات ؟! هل عن طريق الشفط بأفواههم مثلاً ؟!! أم أنها توصلوا لاختراع مضخات ماصة تعمل بالطاقة الشمسية مثلاً بحكم أننا لا نستطيع أن نزعم انهم استخدموا الكهرباء ؟!! ونس السؤال وارد إذا قلنا أنهم استخدموا مواد معقمة لتعقيم التجويف بعد استخراج المخ : كيف أدخلوا هذه المواد عبر الممصات ؟!! هل باستخدام المضخات أيضاً ؟!!!

رغم محدودية معلوماتي الطبية : أظن أن نظرية استخراج المخ بالملاعق من تجويف العين أقل سذاجة بكثير من نظرية الممصات هذه .. ولعلك ترفع عنا هذا الجهل إذا شرحت لنا كيف يتم هذا الأمر بصورة علمية حديثة وفقاً لما درسته في كلية الطب

وإذا كان هذا الأمر طريقته مدونة ومعروفة فمعنى هذا أن تطبيقها اليوم ممكن ، فهل هذا صحيح ؟!!

إن كان التحنيط ممكن علمياً وطريقته معروفة : أظن أن من لا يؤمنون بالآخرة من الملاحدة والشيوعيين كانوا سيسارعون إلى تحنيط جثث رموزهم لتخليدها في المتاحف بصورة أوقع من عمل التماثيل والصور لهم .. وإنما قلتُ الملاحدة والشيوعيين ولم أقل الغرب حتى لا يعترض علي معترض بأنهم يهود ونصارى وأنهم يؤمنون بالدينونة فلا يحل لهم في دينهم ذلك

أظن أن هذه الجزئية من أسهل الجزيئات التي يمكن بحثها

و أنا الآن في مقعد المتعلم أجلس بانتظار كلام أهل الفن ، الكلام العلمي الذي يحترم العقول

والذي أراه أن لغز التحنيط لم يُحل حتى اليوم .. وقد قدم الباحث نظرية قابلة للإبطال بسهولة ببعض التحاليل والفحوصات المعملية على كل المومياوات الموجودة تحت أيدينا ، لأن الإثبات العملي لما ندعيه من نظريات مستحيل ؛ لأنه يتطلب قروناً طويلة جداً من الزمن

ملاحظة : قرأتُ منذ مدة بحثاً لأحد كبار الأثريين يؤكد فيه أن رمسيس الثاني ليس هو فرعون موسى وذلك بعد تتبعه لعدة أحداث تاريخية معروفة قدر بها زمان وجود نبي الله موسى عليه السلام في مصر وتوقيت خروجه منها وذكر اسم فرعون مصر في هذا الزمان وأن هناك فارقاً زمنياً كبيراً بين زمانه وزمان رمسيس الثاني .. إذا ضممنا إلى هذا إسلام العالم الكبير "موريس بوكاي" بسبب اعتقاده أن رمسيس الثاني هو فرعون موسى وذلك بعد أن أجرى على موميائه فحوصات دقيقة بأجهزة متقدمة في فرنسا أثبتت له أنه مات غريقاً = فإن النتيجة من هاتين المقدمتين أن المومياء الموجودة بين أيدينا المكتوب عليها أنها لرمسيس الثاني مات صاحبها غريقاً ، وهو ليس فرعون موسى .. طبعاً هذه النتيجة قد لا تعني شيئاً ، لكنها قد تعني الكثير ، والمعمل هو الحكم عند فحص باقي المومياوات بنفس الطريقة

ملاحظة على الملاحظة السابقة : الملاحظة السابقة طرح لتساؤل فقط ، ولا تتضمن ما أعتقده في هذا الأمر ؛ فالأمر عندي غير مُتيقن منه على أي وجه من الوجوه ، ولستُ مهتماً بالتيقن من أي جزئية فيه اهتماماً شخصياً لأن هذا لا يفيد معي إلا أمر العلم به لا ينفع والجهل به لا يضر .. وإنما أثير هذا الموضوع لطائفة من إخواني أشفق على تلاعب الأمم بانتماءاتهم ، حتى أراهم يفخرون بحضارة مصر الفرعونية فخراً لا يدانيه فخرهم بحضارة مصر الإسلامية التي لا يعرفون عنها شيئاً تقريباً رغم روعتها ، ولا يعنيني إثبات صحة أي من فقرات هذا البحث ، فيكفيني أن أصل بهؤلاء المغرر بهم إلى أن يقولوا لي : علام نشغل أنفسنا بحضارةٍ هلكت في الدهر أبدلنا الله خيراً منها

والله المستعان

[ناصح أمين]

لا يجوز أبداً أن تعتذر "ماما فرح" لأمثال "ناصح أمين" ، فمقامه وأمثاله منها : تحت النعال 

بل مقامك منها مقام الابن الكريم .. في العين وعلى الرأس بارك الله لك

يا أماه : مقام الابن لا ينافي أن أكون تحت النعال ، أم تبخلين عليَّ بالجنة ؟!! 

ناصح

ممكن أستخدم موضوعك في الإعلانات أنا كمان 

وممكن تؤجر بعض المداخلات فيه وتعمل بيزنس كويس 

أيضاً ماما فرح لا تستأذن من أمثال ناصح أمين ؛ لنفس السبب المذكور سابقاً 

وبعدين يا ريت نلاقي مستأجرين ، أهو نطلع بفايدة عملية من الموضوع على الأقل بعد الكهربا اللي مسكت فيه دي .. معاكي في البيزنس دة يا أمي طبعاً 

[dr/memo]

حضرتك أولا ذكرت انك بانتظار أهل الفن
وأنا امتنعت عن الرد لما يتضمن ذلك استهزاء
ولكن بما ان حضرتك تجلس الان فى مقعد المتعلم كما تقول وكما عدلت _حضرتك_ ردك
اذن ولم لا ؟؟ ابق كما أنت مقعد فى مقعد المتعلم حتى يجد _أهل الفن _ متسعا من الوقت للاجابه عن تساؤلات حضرتكم

[ناصح أمين]

ليس استهزاءً يا أخي ، أهل الفن كما هو معلوم في الاصطلاح يعني أهل هذا العلم ، وهذا لستُ من أهله ، لذا أقررتُ على نفسي بأني أقعد مقعد المتعلم وطلبت رفعَ الجهل عني .. فأنا أعني وصف نفسي بالجهل وأنني أطلب التعلم ، وأعني أن طلبي ممن يملك هذا العلم من أهله ، وليس في ذلك استهزاء ألبتة ، فأهل الفن لا تعني الممثلين والمطربين كما قد يكون قد تبادر إلى ذهنك ، وإنما الفقه فن ، وأصول الفقه فن ، والطب فن ، والهندسة فن ، والحساب فن ، وهكذا .. فانتبه بارك الله فيك

لكنني ألتقط هذا الخيط لأقول لك : انظر كيف امتنعت عن الإجابة لما فهمت بسؤالي أنني أستهزء ؟!! طبق نفس هذا المفهوم على صاحب البحث لما قلتَ أن هناك من تواصل معه ليسأله عن هذا الكلام فأعرض عنهم وأصر على كلامه !! ألا ترى أنه قد يكون قد رأى في سؤالهم استهزاءً وتسفيها فامتنع عن الحوار معهم ؟!!!!!

أما أنا فلن أقوم من مقعد المتعلم حتى أموت إن شاء الله كما قال الإمام أحمد وغيره : ((مع المحبرة إلى المقبرة))

ولو افترضنا جدلاً أن أسلوب الأسئلة كان فيه استهزاءً (ولا أرى ذلك) : ألا ترى معي أن تساؤلاتك النقدية في نفس هذه المسألة كانت تقطر استهزاءً وسخرية من الفكرة التي طرحها الكاتب ، بل تعدى ذلك إلى شخص الكاتب نفسه ، وهو ما أقطع أنني لم أفعله في تساؤلاتي

هدئ من روعك يا أخي ؛ فإنك تُحمل الموضوع ما لا يحتمل .. نحن إخوة نتجاذب أطراف الحديث حول قضية معينة بكل هدوء وأدب ، فلا داعي لأن تتعامل مع الأمر بمثل هذا التحفز ؛ فالأمر أهون من ذلك بكثير

أسأل الله أن يخلص نياتنا ابتعاء مرضاته وحده لا شريك له ، وألا يجعل غضبنا لأنفسنا عائقاً بيننا وبين قبول الحق ، وأن يجعلنا ممن يمتثلون أمره سبحانه : (((يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين بالقسط شهداء لله ولو على أنفسكم أو الوالدين والأقربين إن يكن غنياً أو فقيراً فالله أولى بهما فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا وإن تلووا أو تعرضوا فإن الله كان بما تعملون خبيراً)))

آمين

[ناصح أمين]

هذا البحث يذكرني بما كان يفعله بعض المتلاعبين على النت ( بالتحديد بعض اللادينيين ) من اختراع أكذوبة حول الإعجاز العلمي للقرآن ثم ينشرونها في كام منتدى وبعدها يتهافت عليها المسلمون بلا تمحيص للأسف لمجرد أنها تخدم الدين في الظاهر ويصدقونها بلا تثبت وعندها يسخر واضعوها الأوائل من المسلمين والإسلام

طيب ستقول : ومال هذا البحث وما تقولين ؟

أقول تخيلوا لو تم نشر هذه الفكرة أن من بنوا الصروح الفرعونية سواء أهرام أو معابد أو تماثيل ضخمة هم قوم عاد

وتخيلوا لو صدقها المسلمون بطيبتهم المعهودة وترسخت عندهم وسجلها التاريخ وثبتت هكذا عند أجيالنا القادمة بعد أن نذهب نحن بشكوكنا واعتراضاتنا

المفروض حسب النظرية المعروضة أن قوم عاد هم من بنوا هذه الآثار وقد عاشوا في زمن بعيد جداً ثم جاء الفراعنة وسكنوا فيها فقط

ثم جاء العلم وقال أن هذه الصروح شيدت منذ ثلاثة آلاف عام بدراسة الصخور وغير ذلك

وكان قد ثبت تاريخيا بناء على هذا البحث بعد انتشاره أن قوم عاد هم بانوها قولا واحداً

إذن تكون النتيجة المنطقية :

 أن قوم عاد عاشوا قبل الميلاد بثلاثة آلاف عام

وبما أنه ثابت أن قوم عاد قد جاؤوا بعد نوح بقليل فإذن يكون ما مضى من السنين قبل عاد لا يزيد عن ألفي سنة

فيكون عمر الإنسان على الأرض منذ آدم  7 آلاف سنة ( مين يا حلوين مؤمن بكدة ؟  )

فيكون هذا دليلا على صحة التوراة وكذب القرآن

ونكون قد أرسينا قواعد هذا الدليل بأنفسنا دون أن نشعر بتركنا فرض التثبت من الأخبار

لا أطمئن أبداً لهذا البحث ولا لدوافعه ولا أظنه صدر عن قلة علم من الباحث أو حماس زائد تجاه قضية وتعجل في إثبات فكرة وإلا لما استخدم صوراً مشكوك في تلفيقها أو استخدم صوراً من زاوية معينة وأهمل شكل المبنى من زاوية أخرى تهدم فكرته كما فعل مع معبد الأقصر وسأضع الصور في مداخلة قادمة- ولا حشد الموضوع برسائل برمجة للقاريء للتأثير عليه

والله أعلم

كلام رائع ، ووجهة نظر جديرة بالاحترام .. ولو لاحظتِ يا أمي كلامي ومشاركاتي جيداً فسوف يظهر لكِ جلياً أنني أخذتُ من البحث إحدى جانبيه فقط ، وتعمدتُ عدم التطرق للجانب الذي تحدثتي عنه ، ولعل هذا ما أحدث اللبس في فهم مقصدي من نشر هذا الموضوع لاسيما أنه لابد أن يتضمن دافعاً قوياً حتى يتسنى له إخراجي من عزلتي للإنترنت .. هذا البحث له جانبان :

الجانب الأول : نفي كون الفراعنة أصحاب حضارة يُفتخر بها

والجانب الثاني : إثبات أن آثار مصر القديمة مذكورة في القرآن ، وانها هي آثار قوم عاد المذكورين في القرآن

وقد انصب اهتمامي على الجانب الأول دون الثاني للملاحظة التي ذكرتيها ؛ فأنا على يقين أن العلم متغير ، وما نراه حقائق علمية اليوم من الجائز جداً أن نراه غداً من أقصى درجات السذاجة ، وهذا ينسحب بالضرورة على كل ما يُنشر على أنه من الإعجاز العلمي في القرآن والسنة ، لذا فإنني لستُ من المتحمسين لهذا العلم

أما سبب اهتمامي بالجانب الأول وهو نفي كون الفراعنة أصحاب حضارة فما كنتُ لأهتم به لولا ما رأيته في الفتة الأخيرة بين المسلمين من سكان مصر والجزائر في كثير ممن حولي من الإسلاميين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فقد فجعتُ لما رأيته من موقف وكلام إخوانٍ أعرفهم شخصياً (بل هم من المقربين لي) وأرى أنهم يحملون أرواحهم على أكفهم لخدمة الدين !!!!!!!!!!! وهم من كبار المتصدرين في كبرى الحركات الإسلامية في العالم !!!!!!!!!! رأيتهم يفخرون بحضارة الفراعنة !!!!!!!!!!! ويلمزون إخوة لهم يشاركونهم خدمة الدين من سكان سوريا والأردن فضلاً عن الجزائر التي لم يتركوا نقيصةً إلا رموها بها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

رأيت هذا بعيني ، فاستحضرتُ ما تربيت عليه من قول سيدي "سلمان" الفارسي رضي الله عنه :

أبي الإسلامُ لا أبَ لي سواهُ *** إذا افتخروا بقيسٍ أو تميمِ

وأعلى منه وأجل : قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((إنما المؤمنون كجسد واحد)) ، هكذا بتقديم إنما

فعلمتُ أن أصحاب هذه النعرة الجاهلية قد قطعوا هذا الجسد الواحد ، ولم يرضوا بالإسلام وحده أباً (هذا استطراد أدبي لا أقصد ظاهره العقدي ، حتى لا يُحمل كلامي ما لا يحتمل)

فدخلتُ في جولات نقاشية ذهلتُ مما رأيتُ فيها ، تأويلات عجيبة لم يُسبقوا إليها ، حتى وصل بهم الأمر إلى رميي ببغض الوطن !! بل لقبتُ ومن وافقني فيما بينهم بـ"الخونة" !!!!!! وأمثلهم طريقةً قال لي بالحرف : ((الناس تفرح بهذا الانتماء وإذا عرفوا أن الدين يُعارضه : أبغضوا الدين ، فلا تعلمهم هذا حتى لا يأثموا)) !!!!!!!

ساعتها عرفتُ أن خطة أعدائنا التي أشارت إليها ماما هادية في مداخلتها قد أثمرت ؛ فالقوم لا يعملون عملاً وقتياً تعود ثمرته سريعاً ؛ لأن ما كان شأنه هكذا زال بسرعة .. لكنهم يعملون وفق مثلهم الشهير : بطيء لكن أكيد المفعول
Slow but Sure

إن خطة تقسيم أهل الإسلام إلى قوميات وأعراق تعتز بماضيها الجاهلي خطة أثبتت نجاحها ، وما ثبت للصهيوصليبية قدم في العراقِ نوعاً إلا بعد أن فرقوا قلوب المجاهدين ، وما ضُرب المجاهدون في العراق ضرباً أكثر تأثيراً من الذي جاءهم ممن نجحت الصهيوصليبية في تجنيدهم للعمل معها .. وقد أعلنوا بكل بجاحة أنهم يحاولون الاستفادة من نفس السياسة وتطبيقها في أفغانستان باستمالة العناصر المعتدلة من طالبان !!!!!!!!!!! ولعل الجميع يعلم كم الإغراءات التي عرضوها على القائد العسكري لطالبان المجاهد المُلا "داد الله" (تقبله الله في الشهداء) لما عرض عليه "بوش" شخصياً وبصورة رسمية علنية أن يتولى منصب وزير الدفاع في الحكومة الأفغانية مقابل ترك طالبان حتى دون الإدلاء بأي معلومات لا يريد الإدلاء بها عنها !!!!! علماً بأن الملا "داد الله" (تقبله الله في الشهداء) كان بقدم واحدة !!!! فقد كان قد فَقَدَ إحدى قدميه في حرب الشيوعيين !!!!!!!!!!!

إن الذين ترفض قلوبهم قبول سيادة الإسلام على عقولهم وحضارتهم إنما رفضت ذلك لأنها أشربت حب الفراعنة والانبهار بهم في سنين البذر (الطفولة) ، وعلى مدار عقود ، حتى نشأت أجيال لم تعايش حضارة الإسلام وقد شُحنت عقولها بهذا الذي يُدرس لهم على أنه الحق الصراح .. أمثال هؤلاء لا يحتاجون إلى موعظة بقدر ما يحتاجون إلى هزة عنيفة تهدم الأصنام في قلوبهم أولاً .. وهذا هو مربط الفرس

أتساءل : هل اتضح موقفي جلياً الآن ؟!! وهل مازالتُ فاقداً لمكانتي في نظر من كان يظنني أكبر من هذا ؟!!

أتمنى من حبيبي "النووي" الذي له مكانة خاصة في قلبي أن يقرأ هذا الكلام أيضاً مع أول ردٍ لي عليه ثم يخبرني برأيه .. فقد نشرتُ هذا الموضوع لبحث هذا الجانب منه ولم أعول مطلقاً على استشهاد الكاتب بالآيات والأحاديث ، فمن الفراعنة لعاد يا قلب لا تحزن ، كلهم قومٌ بارزوا الله بالكفر وأهلكهم ، والقول أن فرعون موسى كان هو الحاكم ولا يُعمم الكلام على شعب مصر كلامٌ غير مُسَلَّم ؛ فقد تكلم الله عن الشعب كله فقال سبحانه عن فرعون : (((فاستخف قومه فأطاعوه ؛ إنهم كانوا قوماً فاسقين))) ، فوصف قدماء المصريين الذي كان يحكمهم فرعون بالفاسقين الذين يستخف بهم الطغاة !!!! وسبحان الله !! تأملوا ترتب النتيجة على الوصف ، كأنهم ما أطاعوه في استخفافهم به إلا لكونهم فاسقين ، فالطغاة يريدون لأقوامهم الفسق ابتداءً ليسهل عليهم الاستخفاف بهم ، وهذه سنة كونية مطردة أرى انطباقها على أحداث عصرنا بصورة مبهرة ، وهي ظاهرة للمتأمل لا تحتاج مني مزيد بيان

أقول : نشرتُ هذا الموضوع لبحث هذا الجانب منه ، فإن كان صحيحاً كانَ عوناً لي ولمن هو في مثل موقفي على هدم أصنام الفراعنة في قلوب المسلمين من أهل مصر بطريقٍ أسرع .. وعلى الله وحده الاعتماد ، هو حسبنا ونعم الوكيل


ماما هادية

فين تصحيحاتك وتوجيهاتك ؟!! أراكِ مُقلة من المناقشة في هذا الموضوع رغم أنني كنت أتوقع أن تكوني صاحبة أكثر المشاركات فيه

[ماما هادية]

بارك الله بك يا ناصح امين

والله أنا مقلة، لأن أي حديث عن الفراعنة اراه منطقة خطر جدا مع إخوتنا المصريين
ولا أريد أن أسمع ما يؤذيني ويجرحني كما حدث أيام حرب غزة، حيث تم اتهام جميع المسلمين من غير المصريين أنهم إخوة يوسف الذين يكيدون له ويحسدونه على ما فضله الله به
ولئن كان التقدم المادي مع الكفر بالله فضلا، فنسأل الله تعالى أن يحرمنا منه، ويبقينا عبيدا أذلاء منطرحين على أعتابه، ليس لنا ما نفخر به إلا إيماننا وإسلامنا، واتصال قلوبنا بقلب الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم

وقد شاهدت في أحد المنتديات شخصا عراقيا مهذبا، ناقش بعض الاخوة المصريين، واخذ يبين لهم عظمة الحضارة الآشورية والفينيقية، ومدى فضلها على البشرية، بما يفوق كثيرا الحضارة الفرعونية، فانقلب الموضوع إلى بركان، وتفاخر بالحضارات، وهل الآشورية كانت أعظم وأكثر أفضالا على البشرية ام الفرعونية... إلخ إلخ


أوف   

---------------------

ذلك سبب، والسبب الآخر أن في المنتدى فعلا موضوعات مهمة جدا، كأخبار تركيا، وأخبار مهاتير محمد، والبرادعي وتركيب الخلية، وغيرها من مواضيع لا يجب أن ننصرف عنها

-------------------

هذا وقد وجهت كلامك لدكتور ميمو على أنه طالب طب، وهو يقول انه تحت العشرين، يعني يادوب في الثانوية أو أولى جامعة، زي حسبو كده ... فليس متخصصا بعد في طب ولا في غيره، لكنه فيما يبدو قارئ مجتهد مهتم بالتاريخ .. أو التاريخ الفرعوني تحديدا

----------------

ماما فرح
الكاتب قال عمر حضارة عاد 70 ألف عام، وليس كما ورد في مداخلتك 70 مليون عام.. فأرجو الانتباه

وعمر البشرية على الأرض لا يمكن أن تحدده الآثار.. ولدينا مدائن صالح على سبيل المثال تسبق الفراعنة بكثير، أي تسبق السبعة آلاف سنة المزعومة.. وحتى ان لم توجد آثار بشرية، فهذا لا يلغي وجود بشر عاشوا وماتوا بشكل بدائي لم يخلف أي أثر


----------------
التحنيط:
أذكر أنهم دوما يقولون أن سر التحنيط المصري لم يتم اكتشافه بعد، وأن المتداول حاليا هو أيضا نظريات غير مقطوع بصحتها، وتساؤلات ناصح أمين وجيهة جدا

تساؤل آخر
لماذا مع اهتمام الفراعنة بالتدوين، لكل شاردة وواردة، وملئهم معابدهم وأوراق برديهم بتفاصيل حياتهم، واساطيرهم ومعتقداتهم..  لم يسجلوا كيفية التحنيط؟ ولا كيفية بناء الأهرامات؟
هل هو بخل منهم على الحضارة الإنسانية بعلومهم؟؟ يا لَلؤمهم إذن

-----------------
المؤهل:
دكتور الحديث يا اخ ناصح أمين ليس مؤهلا للإفتاء، بل هو مؤهل للحكم على صحة الأحاديث وضعفها
الفتوى لها أهلها من المتخصصين بالفقه وأصوله، والذين لهم دربة وخبرة على الإفتاء..

---------------------

دكتورميمو

قولك أن أهل مصر لم يأتهم أنبياء قبل يوسف عليه السلام خطأ
وهذا يدل على أن اهتمامك بالتاريخ الفرعوني يفوق بكثير اهتمامك بالتاريخ النبوي، والذي يثبت أن سيدنا إبراهيم عليه السلام دخل مصر بشيرا ونذيرا، فأوشك ملكها الطاغية أن يفتك به وبزوجه، فعصمها الله منه، فاعتذر إليه وأهداه أمنا هاجر عليها السلام، أم سيدنا إسماعيل

كذلك تفسيرك لمقام إبراهيم ودلالته مضطرب جدا، ولكنني اعذرك، إذ يصعب عليك التخيل حتى يكرمك الله بالعمرة، وتراه بنفسك رأي العين لا من خلال الصور

على أية حال، وجود العمالقة تاريخيا ثابت يقينا بالحديث النبوي، ونحن كمسلمين نقدم دلالة الأحاديث القاطعة على أي آثار مادية أو فرضيات تاريخية، لأن اليقين مقدم دوما على الظن... أليس كذلك؟

------------------

[إيمان يحيى]

رفع الله قدرك يا ناصح وجزاك خير الجزاء في الدنيا والآخرة


جزاك الله خيرا ً يا هادية فلم أنتبه فعلا وقد حذفت الفقرة لأنها خطأ


فيما يتعلق بإخفاء سر التحنيط :

على ما أذكر أظن لأنه كان من أسرار الكهنة وكانوا يتربحون منها ولم يكن كل مصري من العامة قادر على الحصول على تحنيط جثته بعد موته

وبالنسبة للتدوين عند الفراعنة ولماذا لم تدون كيفية بناء الهرم فربما لأن ما وصلنا من كتابات مصرية قديمة كان متعلقاً بالحكام أو بالموت

يعني الصور الباقية على المسلات هي كتابة هيروغليفية تسجل أعمال وأمجاد وانتصارات الملك

والكتابة في المعابد تخص الآلهة المعبودة مثلا أو الفرعون وأعماله المجيدة

والكتابة في المقابر هي تراتيل من كتاب الموتى وأدعية لكي يعيش المتوفي بسعادة في آخرته

وطبعا هي أدعية موجهة لآلهة وثنية

فعندما نرى صوراً لأعمال دنيوية مثل الزرع والخبز وتقديم الطعام وغيرها فهذه ليست تدويناً لكيفية أداء الأعمال وإنما هي دعاء بأن يجد الميت كل هذه الأمور مهيئة له في الآخرة

فنجد الزراعة وإعداد الطعام وغيرها لأن الميت سيحتاجها بعد الموت أما البناء فلن يحتاجه لأنه قد تم فعلا ببناء المعابد والأهرام ومراكب الشمس التي سيركبها في رحلته السماوية مع الشمس

ولعل هذا يفسر بقاء المعابد والأهرام وعدم بقاء المساكن الدنيوية فما يتعلق بحياتهم بعد الموت كان أهم لديهم لأنه يتم إعداده مرة واحدة ربما أو لأنه مصدر تربح لطائفة الكهنة

-----------------------------

ناصح

موقفك من البحث وضح من بدري فلا تشعر بالذنب هكذا

وفكرتك في أن بالبحث فائدة هي : تفتيت نعرة الفخر بالأجداد  والعودة بالمصريين إلى ما أمر الله تعالى به من نبذ العصبية والدخول في رحم الإسلام لا غيره فلي عليها تعقيب

الغاية هنا عظيمة وواجبة وأنا معك فيها أما الوسيلة ففيها مخاطر

1- أني أعتمد على وسيلة لم تثبت صحتها بعد والإسلام علمنا أن نتثبت من كل قول يأتينا فلابد أن أتأكد أولا من صحة فروض البحث .. فما هي فروض البحث ؟ هي نقاط تتعلق بقرون بائدة ذهب بها الدهر ولا سبيل للتحقق منها بصورة قاطعة وتستهلك الوقت والجهد بلا طائل وتدخل المسلمين في متاهات الله وحده أعلم بها
فهل هذه هي الوسيلة الوحيدة لتحقيق هذه الغاية النبيلة ؟

2- هذه النعرة في قلوب المصريين إلا من رحم ربي ليس سببها الانتساب إلى حضارة الأجداد فإن ذهب النسب صلحت القلوب
بل سببها أصلا فساد بالقلوب أو لنقل غفلة لن يعالجها إلا التزكية وعلاج القلب فتختفي العلة بأعراضها
الفخر بحضارة الأجداد والإحساس بالعلو على الغير هو عرض لمرض
والمرض هو جاهلية تسكن القلب
إن استأصلنا العرض سيبقى المرض يخلق أعراضاً جديدة
أما علاج المرض فيذهب بالمرض والعرض معاً بلا رجعة إن شاء الله


الوسيلة المأمونة التي أراها بديلة لهذا البحث هي إحياء الإسلام في القلوب وعندها ترضخ القلوب لأمر الله طواعية

فنكون كمن ترك الذنب وهو قادر عليه لا من تركه بعد أن عجز عن الإتيان به

نتبرأ من فرعون وعمله كما تبرأت امرأة فرعون وهي في أوج عزها لا عن ذلة أو مهانة أو إفلاس

ولا نرضى بغير ما رضي الله لنا من أن نكون عباداً لله وإخوانا لإخواننا

ونضع الحضارة الفرعونية في حجمها الحقيقي :

حضارة صنعها غيرنا وإن كانوا أجدادنا فما مبرر فخرنا بما لم تصنع يدنا ؟

وبالبلدي كدة لكل إخواني المصريين :

عيب قوى نبقى " القرعة اللي بتتباهى بشعر بنت أختها "

عيب نبقى أمة عاطلة بالوراثة وعايشين على حس جدو الباشا



 

[Al-Muslim]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأسعد الله أوقاتكم جميعاً بكل خير،،

قرأت الملف المرفق "المبحث" حتى نهايته باهتمام رافقته خيبة الأمل في الكثير من المواضع (ربما بعد عنوان الموضوع الواعد)، وهو في النهاية ليس بحثاً علمياً ولا يعدو كونه مجرد فرضيات نابعة من التفكر في بعض الآيات القرآنية، وهذا في حد ذاته ليس خطأ طالما لم تتكشف بعد الحقائق العلمية المزيلة للغموض الذي يلف الأهرامات وأسرار بنائها.

فليس ثمة دليل قاطع على أن الفراعنة هم من بنى الأهرامات، إذاً فلا حرج من افتراض أنهم قد سكنوها وأن ثمة من سبقهم لبنائها. وكذلك ليس هناك ما يحسم مسألة كيفية البناء ومسألة التحنيط، وبالتالي لا حرج من طرح الفرضيات والتساؤلات. أما البحث العلمي، فهو ما جانب الكاتب من البداية للنهاية.

الحقيقة أن أكثر ما جذبني لقراءة "المبحث" حتى نهايته اهتمامي بجزئية معينة فيه، ليست هي الأهرامات وليست هي الفراعنة، إنما هي قوم عاد وحضارتهم..

كلما قرأت القرآن توقفت مطولاً عند الآيات التي تتحدث عن قوم عاد، وعن ثورتهم العلمية في مجال البناء "أتبنون بكل ريع آية تعبثون"، وعن ثورتهم الصناعية "وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون"، وقدراتهم العسكرية العظيمة "وإذا بطشتم بطشتم جبارين".

كنت تمنيت أن تكون نظرية تفسير بناء قوم عاد للأهرامات مبنية على ثورتهم العلمية والتقنية، وليس ضخامة أجسادهم، فتلك وحدها لا تثبت شيئاً عندما نتحدث عن حجارة تزن مئات الأطنان.

نعرف من القرآن أيضاً أن مساكن عاد العظيمة التي يفترض بحسب الوصف القرآني أنها آيات في البناء لا زالت موجودة "فأصبحوا لا يرى إلا مساكنهم" الآية في سورة الأحقاف تتحدث عن مساكن قوم عاد، والأحقاف اسم السورة كاملة هو مكان سكن قوم عاد! نعم كثيرة هي الإشارات التي تحث على التوقف والبحث في مساكن عاد ومدينتهم "إرم" ذات العماد، التي لم يخلق مثلها في البلاد!!يعني لا فراعنة ولا غيرهم بنوا مثل ما بنى قوم عاد.

تعهد الله سبحانه فيما يخص الفراعنة بحفظ بدن فرعون ليكون لمن خلفه آية، أما فيما يخص الأبنية، فلا أعرف قوماً خصهم الله في القرآن بحفظ بنيانهم إلا قوم عاد.

فإن كانت الأهرامات من صنع الفراعنة، فما بناه قوم عاد أعظيم بكثير ولكنه مطمور تحت التراب ولم يتم اكتشافه بعد. والله أعلم.

 

[dr/memo]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
لى تعقيبين وبعض النقاط
اولا التعقيب على الاستاذ ناصح امين : كلمه فن بامكانك الرجوع لمعناها واستخداماتها فى المعجم الوجيز باب الفاء فصل النون مع مراعاه النون
وستجد انك جانبك الصواب فى التوصيف ومع ذلك : ..........
اه ومن فضلك حضرتك راجع عنوان الموضوع كويس وكلمنى عن موضوع البحث نفسه
واعرض نقاط الاتفاق والاختلاف فى ارائك مع راى الكاتب ونرد عليها
وليس هنلك داعى كما قلت للخوض فى شخص الكاتب وايضا فى شخص من يعلق ونركز على الموضوع اللى حضرتك عرضته افضل  
ثانيا ماما هاديه انا اقصد نبى مرسل لاهل مصر خاصه وليس نبى فقط او حتى نبى مرسل لغير اهل مصر
ومع ذلك فهو سهو والفارق الزمنى بين يوسف عليه السلام هو جيلين او ثلاثه اجيال على الاكثر
وبالفعل مقام ابراهيم لم أره تماما وان شاء الله أزوره قريبا فاعذرينى على جهلى به  

النقاط :اولا يا جماعه ملحوظه بسيطه عن العصبيه القبليه
السؤال هنا للتغلب على العصبيه القبليه هى نلغى التاريخ ونقلل من شانه
لا والله سيجد من فى نفسه عصبيه قبليه الف سبب ليتعصب ضد غيره لانه ليس المشكله فى ان الماضى عريق او مجيد المشكله فيما هو فى النفوس
والاولى تطويع هذه النفوس وافهامها انه ليس الفتى من قال هذا ابى وليس بسب ابو الفتى والتقليل من شأنه
واعتقد اذا وجدتم من يقول نحن افضل منكم فاجدادنا فراعنه او اجدادنا اشوريون او يونانيون فقل لها ومن انت الان
يبقى الحل ليس بتبشيع التاريخ او تشويهه وانما باصلاح النفوس المريضه بهذا الداء
ثانيا موضوع المقال هو ان كان قوم عاد هم سكان مصر او بنو الاهرامات ام لا
فقط انا  اعرض وجهه نظرى لانها ما اعتقد انها حقيقه ودفاعا عن الحقيقه عن حضارة احسبنى ملم بها جيدا
وليس تعصبا
والعصبيه فى الردود رد فعل منطقى لاراء الكاتب
وصدقينى لو وجدت من يقول ان الكلى هى مركز الاحساس فى الجسم وان الرئتين هى عصب الجهاز التناسلى فساهاجمه بنفس الضرواة
وليس لانى متعصب لجسم الانسان او كتاب جرايز اناتومى مثلا  

عوده الى تعليقات الاخ ناصح امين وتساؤله حول التحنيط اولا انا فقط مشروع طبيب فى سنته الثانيه
وحتى لو كنت فى امتياز او نائب فالتحنيط ليس مقررا دراسيا علينا
قضيه التحنيط اولا لا ادرى سبب استفهامك الكاتب ينفى وجود عمليه التحنيط سواء بالمعالق او غيرها
فكى لا ندخل فى متاهات اما ان تقول انك مع راى الكاتب او ضده ومع ذلك هاك التوضيح
فى ردى الاول انا ذكرت ما يحدث بايجاز
لان الكاتب العبقرى فسر التحنيط بانه قانون ربانى على من غرق فى ذلك الوقت ساخرا من انه سمع انهم يخرجون المخ بالمعالق
هنا لنا وقفه
اذا كان قانون ربانى على من غرق فلم اذن نجد فى المقابر الاوانى الكانوبيه وبها الاحشاء المستخرجه
والجسم مفرغ من الاعضاء التى تفسد بسرعه!! اذا كان قانونا ربانيا فلم العناء فى اخراج الاعضاء وحشو الجسم بمواد عطريه وصمغيه ؟؟!!
ووضع الجسم فى الملح لمده تربو على الشهرين
لماذا ذكره هيرودوت _وهو ليس يهودى بالمناسبه كما يدعى الكاتب _ بعض تفاصيل عمليه التحنيط
اه بالفعل هيرودوت يخشى من انتشار الاسلام اذا عرف الغرب ان قوم عاد هم من بنوا الاهرام "يا حلاوة "
ما علينا
عن خروج المخ ممممم اولا المخ ليس بالعضو الهام فى فكر المصرى القديم بالاضافه الى انه من اسرع الاعضاء فسادا لذا العنايه فى اخراجه لم تكن مهمه
وكان الاهتمام منصب على الشكل
 بالفعل الانف متصل بالتجويف المخى بعظمه رقيقه غرباليه اتخذت اسمها من شكلها الغربالى ethmoid bone
الممصات كان وصف سريع لكيفيه خروج المخ ومع ذلك هى ليست من البوص ولكن كانت تصنع من النحاس او البرونز
ما كان يحدث كما تم اكتشافه انه تدخل اولا اداه نحاسيه او برونزيه معقوفه فى نهايتها كالخطاف من فتحة الانف وبالطبع سوف تكسر العظام الرقيقه
حتى تصل الى المخ طريقه الاخراج مقززة نوعا ما ولكن ما يحدث انه نظرا لعدم اهميه المخ فى العقيده المصريه القديمه فكان لا يولى عنايه
واهتمام فى اخراجه الذى كان ضروريا لانه اسرع الاعضاء فسادا فكان يخرج من اجزاء بسيطه كل مرة او يقوم الطبيب بخلط المخ بالخطاف النحاسى حتى يتحول الى مائع _او ربما يحولونه بسائل ما _ ثم يقلب الميت على بطنه وبممصات واقماع توضع فى فتحه الانف يخرج المخ بدون ان يتم تشويه الشكل الخارجى للميت
هذا على حسب ما قرات وعلى حسب ما وجدوا من ادوات كان المصريين يستخدموها فى عمليه التحنيط وعلى حسب اوصاف هيرودوت

طبعا عمنا عطا لا يؤمن بهذا كله ولا بالتحنيط اساسا اذا كيف خرجت الاعضاء يا عمنا ؟؟ لوحدها ربما !
عن سؤالك اذا كانت هذه الطريقه كافيه لاخراج المخ باغشيته واوعيته الدمويه ؟؟ اه كافيه لاخراج ما يجب خروجه فى عمليه التحنيط

الشيوعيون لا يستخدمون هذه الطريقه لانك بالفعل لا تتمنى رؤيه رجل ميت بعد التحنيط
تخيل معى جثه رجل اصبح جلد على لحم تم تجفيفه تماما من الماء بوضعه فى الملح ما لا يزيد عن سبعين يوما
هى عمليه دينيه تتعلق بالحياه الاخرى لا اكثر

ماما هاديه عن عدم تدوينهم لما يحدث غالبا الفراعنه فيما يتعلق بعلومهم كانت تتوارث عبر الكهنه فقط
وهذا ما حكاه هيرودوت فكانت هناك العلوم التى لا يبوحون بها للعامه لتبقى لهم سطوتهم ويراها البسطاء معجزات
ولهذا كانت الحضارة المصريه القديمه اكثر الحضارات غموضا لان العلم كان يموت بموت الكاهن وان دفن علومه معه فى برديات او لم يدفن


اخيرا ماما فرح ملاحظه جيده عن الشبابيك المزعومه
اولا الابواب الضخمه فى المعابد فقد قرات مرة تفسيرا انها كانت بهذا العلو والاتساع لتسمح لاشعه الشمس بالدخول لعمق المعبد
بالاضافه لملاحظة الشبابيك العجيبه  فقد كفيتى ووفيتى جزاك الله خيرا

بخصوص الاحاديث النبويه الشريفه والايمان بها : والله يا سيدتى الفاضله هذا ما قصدته
ايماننا بالاحاديث النبويه الشريفه بان ادم عليه السلام كان فائق الطول لا يعنى ان نصدق الاكاذيب وان نلفق الحقائق
نحن نؤمن بالاحاديث النبويه الشريفه سواء وجد عليها دليل مادى او لم نجد


يرجى التزام الهدوء في الحوار

[dr/memo]

اتفق مع رأى ماما فرح فى موضوع النعره القبليه تماما
وان لم ار ردها الا بعد ان كتبت ردى السابق فاسف التكرار

[ناصح أمين]

ماما فرح

(1) لم أعتمد اعتماداً كلياً على وسيلة لم تثبت صحتها لإثبات أمرٍ ما ، وإنما طرحتُ فرضية تبث الشكوك حول ما استقر في نفوس الناس أنها حضارة عظيمة ، هذه الشكوك كفيلة بزعزعة هذه العقيدة التي عمل الأعداء على ترسيخها ، وهذه الزعزعة فقط عامل مساعد أو محفز لتسريع الجهود الإيمانية لإزالة هذه العقيدة بالكلية .. تفاصيل تلك الحضارة مازالت مجهولة ، وكل ما نسج حولها تقريباً نظريات مفترضة يتم عرضها بصورة مبهرة وتدريب النشء على المفاخرة بها ، ويتم التعتيم على أي اكتشاف قد يقلل من هذا الإبهار ، وما هذا البحث إلا فرضية أخرى تؤدي إلى إحداث هذه الزعزعة ، ويمكن استخدامه بطرق عدة لهذا الغرض غير نشره كاملاً ، وذلك إذا أعيدت صياغته مع حذف بعض الاستشهادات الشرعية منه أو أكثرها أو كلها حسب ما تقتضيه الصورة النهائية المُراد استخدامها .. هذا فقط تصوري الشخصي للقضية ، وهو موقف شخصي بحت ، وطبعاً هو مطروح للمناقشة والتعديل أو حتى الإلغاء ، لذا فتحته هنا

(2) قولك أن ((هذه النعرة في بعض القلوب ليس سببها الانتساب إلى حضارة الأجداد فإن ذهب النسب صلحت القلوب بل سببها أصلا فساد بالقلوب أو لنقل غفلة لن يعالجها إلا التزكية وعلاج القلب فتختفي العلة بأعراضها)) لا اعتراض عليه ، لكن بعض الناس تقبل علاج أصل المرض وبعضهم يرفض بسبب وجود هذا العَرَض ، نظرتي : أننا لو سكنَّا العَرَض وقتاً قليلاً قبل العلاج فسوف نتمكن من إعداد قلوبهم لتقبل العلاج بعد أن كانت رافضة له ابتداءً ، وبعد أن يتعافى لا علينا أن تعاوده الأعرض ؛ فقد شفي قلبه وسيقاوم .. وهذا تماماً ما أعنيه بإحداث الهزة .. هذه الهزة التشكيكية مرحلة مؤقتة لتسكين تحفُزِهِ ومقاومته للعلاج ؛ حتى يستطيع أهل الإصلاح النفاذ بمباضع الإيمان إلى قلبه واستئصال هذا الورم ، وبعدها يقضي الله أمراً كان مفعولاً فيهلك من هلك عن بينة ويحيى من حي عن بينة .. وقد أفلحت هذه الطريقة فعلاً عندما استخدمتها مع إخواني الذين أشرتُ إليهم سابقاً ؛ حيث كانوا يرفضون أي كلامٍ ابتداءً من منطلق أننا نحن أهل مصر الإخوة الكبار لجميع العرب والمسلمين ، والصغير هو الذي يجب عليه احترام الكبير ، ومعايير الكبر والصغر هي جاهليتنا وجاهليتهم !! رغم أن حديث ((خيارهم في الجاهلية خيارهم)) ليس تأويله على خيرية في التقدم الدنيوي بحال ، وإنما على خيرية الأخلاق التي لا يتفاخر بها المنبهرون بالفراعنة مطلقاً ، فليُنتَبَه لذلك !!!!

ثم هاهنا سؤال جانبي يا أمي : هل عندنا في الشرع تحديد لعمر الإنسان على الأرض بنص من كتاب الله أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم حتى يكون أمراً فارقاً معنا إذا ثبت أن عمر الإنسان على الأرض سبعة آلاف سنة أو سبعين ألف سنة أو حتى سبعين مليون سنة ؟!!! حقاً لا أذكر شيئاً يتعلق بهذا الأمر ، وإن كنت أذكر أنني قرأت عنه من قبل عن الإمام "ابن كثير" أو غيره وأحسب أنه كله كان نقلاً عن بني إسرائيل ، لكن يبدو أن ذاكرتي قد شاخت أو أن الله قد أنساني ما علمني بذنوبي ، فاللهم عفوك

على ما أذكر (وربما أكون واهماً) أن تحديد عمر الآثار قد تغير بتطور التحاليل التي تجرى عليها لتحديد أعمارها ، فقد أثبتت دراسات لاحقة عدم دقة دراسات سابقة ، وربما ظهرت دراسات مستقبلية تثبت عدم دقة الدراسات الحالية ، وكل مرة يطلع لنا جديد

أما إيمان اليهود ، فإن كان مدوناً في التوراة (أسفار موسى الخمسة في أول العهد القديم) صراحةً أن عمر الدنيا سبعة آلاف سنة : فإن هذا إن لم يأتِ في شرعنا ما يعارضه فإننا نتوقف فيه ولا نجزم بصحة ولا بطلان ؛ خشية أن يكون من الحق الذي لم يحرفه بنو إسرائيل ، والله أعلم .. ولسنا بحاجة لإنكار هذا الأمر لإثبات تحريف الأسفار الخمسة ، ففي السفر الأول منها بل في إصحاحاته الثلاثة الأولى أكثر من خمسين تناقض تؤكد وقوع التحريف ، وفي السفرين الثاني والثالث في ذكر قصة خروج آدم من الجنة الكثير من النقاط التي تؤكد التحريف والتي كانت سبباً في إسلام كثير من النصارى حضرتُ النقاش معهم حولها بنفسي ، حيث يؤمن النصارى بهذه الأسفار ضمن العهد القديم الذي يشكل مع العهد الجديد (الأناجيل ورسائل بولس وأخواتها ورؤيا يوحنا) كتابهم المقدس .. والله تعالى أعلم

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

ماما هادية

(1) مقصدي من الكلام عن المؤهِّل : أن الشخص حتى لو كان مُتأهلاً للفتوى علمياً قد لا يُقبل كلامه بغض النظر عن أن المثال المضروب كان لمتخصص في الحديث تكلم في مسألة فقهية ، وفي الفقه غرائب وشذوذات أتى بها فقهاء أجلاء ، ولا يخفى هذا على مثلك ، ولا أحب نقل أمثلة في هذا الأمر مَنعاً لبلبلة لا داعي لها (واحنا مش ناقصين  ) ، وغاية فكرتي أن رد كلام المُتأهل ممكن إذا خالف الدليل ؛ إذا العبرة بالدليل ، والحجة في الحق لا في حامله ولا ناقله .. طبعاً هذا ليس إغفالاً مني لأهمية معرفة مؤهلات المتكلم ، لكن السؤال الاستفساري عن مؤهلاته شيء ، والسؤال الاستنكاري المصاحَب بالهجوم شيء آخر ، ولا أنكر أن السؤال الاستنكاري المصاحَب بالهجوم قد يكون مقبولاً في بعض الأحيان ، لكن هذا القبول له شروط

(2) علماء الحديث ليسوا كالحمير تحمل أسفاراً ، فليس معنى تخصصهم في علوم الحديث وروايته أنهم لا يعرفون شيئاً عن الفقه والإفتاء لاسيما في المسائل المشهورة التي قَلَّ فيها المخالف .. طبعاً هذا الكلام معلومٌ لكِ أمي ، لكني اسمحيلي بوقفة قصيرة هنا ؛ حتى لا يتبادر إلى ذهن قارئ لا يعرفك ولا يفهم مقصدك من عبارتك أن فيها انتقاصاً من قدر أهل الحديث

فقد كان جُلُّ فقهاء الأمة المتقدمين من أهل الحديث ، فالأئمة مالك والشافعي وأحمد من أهل الحديث وهم أصحاب المذاهب الفقهية المتبوعة ، فضلاً عن غيرهم من فقهاء الأمة ومجتهديها كالأوزاعي والثوري وابن عيينة والليث بن سعد وابن المبارك ووكيع بن الجراح وابن المديني والبخاري وأبي داوود وابن خزيمة والطحاوي وابن عبد البر وغيرهم رحم الله الجميع .. بل إن الإمام أبا حنيفة رحمه الله بدأ حياته العلمية بطلب الحديث ، وسمعه من شيوخ أجلاء ، وقد ذكر الإمام الذهبي رحمه الله في السير أن أبا حنيفة طلب الحديث وأكثر منه سنة مائة وما بعدها ، كذا وصفه بالإكثار ، أما قول الإمام النسائي رحمه الله أن أبا حنيفة كان مُقلاً من الرواية فلعل مراد النسائي من ذلك قلة روايته مقارنة بأقرانه كالثوري وشعبة والأوزاعي ومالك ، ويتوجه كلام الذهبي أن أبا حنيفة أكثر من الرواية من جهة أنه حَصَّلَ حديثاً كثيراً إلا أنه لم يحدث إلا بما يحفظ كما قال يحيى بن معين رحم الله الجميع ، فقد كان الإمام أبو حنيفة رحمه الله مُتشدداً في الرواية ، فهو القائل : ((لا حجة إلا فيما رواه الراوي من حفظه)) .. وإن المتأمل لفقه هذا الإمام الجبل يعلم يقيناً استحالة أن يؤسسه في معزل عن فيوضات نور السنة النبوية المطهرة

وقد قال العلامة "أبو الحسنات محمد عبد الحي اللكنوي" (أحد كبار علماء الحنفية في الهند – توفي 1304هـ) رحمه الله في كتابه "إمام الكلام فيما يتعلق بالقراءة خلف الإمام" : ((ومن نظر بنظر الإنصاف ، وغاص في بحار الفقه والأصول متجنباً الاعتساف : يعلم علماً يقيناً أن أكثر المسائل الفرعية والأصلية التي اختلف العلماء فيها فمذهب المحدثين فيها أقوى من مذاهب غيرهم .. وإني كلما أسير في شعب الاختلاف : أجد قول المحدثين فيها قريباً من الإنصاف .. فلله دَرُّهُمْ ، وعليه شكرهم .. كيف لا وهم ورثة النبي صلى الله عليه وسلم حقّاً ، ونُوَّاب شرعهِ صدقاً .. حشرنا الله في زُمرتهم ، وأماتنا على حُبِّهم وسيرتهم))

وقال أمير المؤمنين "عمر بن الخطاب" رضي الله عنه : ((إن ناساً يجادلونكم بشبه القرآن ، فخذوهم بالسنن ؛ فإن أصحاب السنن أعلم بكتاب الله تعالى))

وقال الإمام "الشافعي" رحمه الله : ((عليكم بأصحاب الحديث ؛ فإنهم أكثر الناس صواباً))

وقال الإمام "ابن قتيبة" رحمه الله في كتابه "تأويل مختلف الحديث" : ((فأما أصحاب الحديث : فإنهم التمسوا الحق من وجهته ، وتتبعوا مظانه ، وتقربوا من الله تعالى باتباعهم سنن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وطلبهم لآثاره وأخباره براً وبحراً ، وشرقاً وغرباً ، يرحل الواحد منهم راجلاً مقوياً في طلب الخبر الواحد أو السنة الواحدة حتى يأخذها من الناقل لها مشافهة ، ثم لم يزالوا في التنقير عن الأخبار والبحث لها حتى فهموا صحيحها وسقيمها ، وناسخها ومنسوخها ، وعرفوا مَن خالفها مِنَ الفقهاء إلى الرأي ، فنبهوا على ذلك ، حتى نَجَمَ بعد أن كان عافياً ، وبَسَقَ بعد أن كان دارساً ، واجتمع بعد أن كان متفرقاً ، وانقاد للسنن من كان عنها معرضا ، وتنبه عليها من كان عنها غافلا))

وقال الإمام "ابن حبان" رحمه الله في مقدمة صحيحه بعد حمد الله والثناء عليه والصلاة والسلام على رسوله صلى الله عليه وسلم : ((ثم اختار طائفةً لصفوته ، وهداهم لزوم طاعته ، من اتباع سبل الأبرار ، في لزوم السنن والآثار ، فزين قلوبهم بالإيمان ، وأنطق ألسنتهم بالبيان من كشف أعلام دينه ، واتباع سنن نبيه ، بالدؤوب في الرحل والأسفار ، وفراق الأهل والأوطار ، في جمع السنن ، ورفض الأهواء ، والتفقه فيها بترك الآراء ، فتجرد القوم للحديث وطلبوه ، ورحلوا فيه وكتبوه ، وسألوا عنه وأحكموه ، وذاكروا به ونشروه ، وتفقهوا فيه وأصَّلُوه ، وفَرَّعُوا عليه وبذلوه ، وبينوا المرسل من المتصل ، والموقوف من المنفصل ، والناسخ من المنسوخ ، والمحكم من المفسوخ ، والمفسر من المجمل ، والمستعمل من المهمل ، والعموم من الخصوص ، والدليل من المنصوص ، والمباح من المزجور ، والغريب من المشهور ، والعرض من الإرشاد ، والحتم من الإيعاد ، والعدول عن المجروحين ، والضعفاء من المتروكين ، وكيفية المعمول ، والكشف عن المجهول .. ، حتى حَفِظَ الله بهم الدين على المسلمين ، فصانه على ثلب القادحين ، وجعلهم عند التنازع أئمة الهدى ، وفي النوازل مصابيح الدجى ، فهم ورثة الأنبياء ، ومأنس الأصفياء ، وملجأ الأتقياء ، ومركز الأولياء))

وقال الإمام "الخطيب البغدادي" رحمه الله في كتابه "شرف أصحاب الحديث" : ((وقد جعل الله تعالى أهله (أي أهل الحديث) أركان الشريعة ، وهَدَمَ بهم كل بدعة شنيعة ، فهم أمناء الله من خليقته ، والواسطة بين النبي صلى الله عليه وسلم وأمته ، والمجتهدون في حفظ ملته .. أنوارهم زاهرة ، وفضائلهم سائرة ، وآياتهم باهرة ، ومذاهبهم ظاهرة ، وحججهم قاهرة .. وكل فئة تتخير إلى هوى ترجع إليه ، أو تستحسن رأياً تعكف عليه ، سوى أصحاب الحديث ؛ فإن الكتاب عدتهم ، والسنة حجتهم ، والرسول فئتهم وإليه نسبتهم .. لا يعرجون على الأهواء ، ولا يلتفتون إلى الآراء .. يُقبل منهم ما رووا عن الرسول ، وهم المأمونون عليه .. حفظة الدين وخزنته ، وأوعية العلم وحملته .. وإذا اختُلِفَ في حديثٍ كَانَ إليهم الرجوع : فما حكموا به فهو المقبول المسموع .. ومنهم كُلُّ عالمٍ فقيه ، وإمامٍ رفيعٍ نبيه ، وزاهد في قبيلة ، ومخصوص بفضيلة ، وقارئ متقن ، وخطيب محسن ، وهم الجمهور العظيم ، وسبيلهم السبيل المستقيم .. وكل مبتدع باعتقادهم يتظاهر ، وهو على الإفصاح بغير مذاهبم لا يتجاسر .. من كادهم قصمه الله ، ومن عاندهم خذله الله .. لا يضرهم من خذلهم ، ولا يفلح من اعتزلهم .. المحتاط لدينه إلى إرشادهم فقير ، وبَصَرُ الناظِرِ بالسوءِ إليهم حسير ، وإن الله على نصرهم لقدير))

وقال الإمام "سفيان بن عيينة" رحمه الله : ((أكثروا من الأحاديث ؛ فإنها سلاح)) .. وكان الإمام "سفيان الثوري" رحمه الله إذا رأى شيخاً لم يكتب الحديث قال له : ((لا جزاك الله عن الإسلام خيراً)) .. وقال الإمام "الأعمش" رحمه الله : ((إذا رأيتُ الشيخَ لم يكتب الحديث : اشتهيتُ أن أصفعه)) .. وقال الإمام "وكيع بن الجراح" : ((لولا أن الحديث أفضل عندي من التسبيح : ما حَدَّثتُ))

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

أخي الكريم د/ميمو

لا أحب أن يكون النقاش في موضوع مثل هذا سبباً لنزغ الشيطان بيني وبين مسلم وإفساد صفاء أخوة الملة والدين التي هي أوثق من أخوة الدم

لذا ، بعيداً عن هذا الموضوع أحب أن أوضح أنني لم أقصد إهانتك أو الاستهزاء بك قط ، ولا أدري كيف فهمت كلمة "أهل الفن" حتى تغضب مثل هذا الغضب !!!! وقد أحلتك على معنى كلمة "الفن" في الاصطلاح واستخدام المتقدمين وليس في أصل وضعها اللغوي .. ثم إن الكلمة تحمل نفس المعنى الذي أقصده لغوياً .. وقد أحلتني على معجمٍ مُعاصر ليس من المعاجم اللغوية التي عليها التعويل ؛ لكونه كُتب بلغة عصرية أدخلت كثيراً من المعاني الحادثة والكلمات المُعَرَّبة ، وإنما التعويل على المعاجم المعتمدة كلسان العرب والقاموس المحيط وغيرهما ، وهذه المعلومة لا تخفى على مُطلع ، وهو الظن بك إن شاء الله ، لكن ربما لم تنتبه لذلك مع فورة الحماس

وعلى أي حال : ففي المعجم الوجيز ص482 العمود الأوسط السطر السابع من أسفل (من طبعة وزاره التربية والتعليم المصرية لعام 1994م) قال : و – (أي : الفن) : جملة القواعد الخاصة بحرفة أو صناعة

وأزيدك من المعاجم المعتبرة :

قال في "لسان العرب" : الفَنُّ : واحد الفُنُون ، وهي الأَنواع ، والفَنُّ الحالُ .. والفَنُّ : الضَّرْبُ من الشيء ، والجمع : أَفنان وفُنونٌ

وقال في "الصحاح في اللغة" : الفَنُّ : واحد الفنون ، وهي الأنواع

وقال في "القاموس المحيط" : الفَنُّ : الحالُ، والضَّرْبُ من الشيءِ

أقول : فالنوع من العلم فن .. واستعمال الكلمة بهذا المعنى شائع جداً في كلام العلماء ، وكثيراً ما يقول علماء الحديث مثلاً عند الكلام على تصحيح أو تضعيف حديث ما : ((كما هو مقرر في قواعد هذا الفن الشريف)) ويقصدون علم مصطلح الحديث .. واشتهر من كلام العلماء رحمهم الله قولهم في الحث على حفظ المتون العلمية : ((من حفظ المتون حاز الفنون)) يقصدون العلوم .. بل قد صنف العلماء والأدباء على مر العصور قديماً وحديثاً الكثير من الكتب مستخدمين هذه الكلمة بهذا المعنى في عناوين مؤلفاتهم ، ويحضرني من ذلك الآن :

- كتاب : الاقتراح في فن الاصطلاح ، للإمام الحافظ ابن دقيق العيد رحمه الله ، وهو كتاب في مصطلح الحديث

- كتاب : الفنون ، للإمام أبي الوفاء ابن عقيل رحمه الله ، وهو كتاب في العلوم الشرعية

- كتاب : معيار العلم في فن المنطق ، للإمام أبي حامد الغزالي رحمه الله

- كتاب : عيون الاثر في فنون المغازي والشمائل والسير ، لابن سيد الناس

- كتاب : دليل أرباب الفلاح لتحقيق فن الاصطلاح ، للشيخ حافظ الحكمي رحمه الله ، وهو كتاب في مصطلح الحديث

- كتاب : النخبة الذكية في فن أصول فقه مذهب الحنفية ، للقلوصني الأزهري رحمه الله

- كتاب : العقد الفريد في فن التجويد ، للشيخ علي بن أحمد صبره رحمه الله

- كتاب : شذا العرف في فن الصرف ، للحملاوي

وأكيد سمعت في دراستك لمادة اللغة العربية في المرحلة الثانوية عن كتاب : نهاية الأرب في فنون الأدب للنويري ، فهل تذكر الفنون التي تكلم عنها هذا الكتاب ؟!!

هذا ما أعرفه من استخدام الكلمة ، ولا أستخدمها إلا بهذا المعنى ، ولا أدري ماذا فهمتَ أنني أقصد عندما قلتُ : أهل الفن !!!! لكنني أخبرك أنني أقصد بها معنى شريفاً ولم يخطر ببالي غير ذلك ، حتى أنني إلى الآن لا أفهم ما هو المعنى الذي فهمته منها وأشعرك أن فيه استهزاءً !!!!!!!!!!!!!!

أخي الكريم : لعل عدم معرفتك المسبقة بي هو ما يساعد على سوء فهم كلامي ، ويؤكد سوء الفهم أن الموضوع يكتسب بعض الحساسية لتعلقه بمحبوب أو شيء قد استقر ، والخروج عن المألوف شديد .. لكنني تعظيماً لحق الأخوة الإيمانية وحرصاً على سلامة الصدور تجاه المسلمين أتوقف عند هذا الحد ، وأعتذر عن أي إساءة بدرت مني قد أكون غافلاً عنها ، وأسأل الله العفو والمغفرة لي ولوالدي وللمسلمين والمسلمات

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

صحيح يا ماما هادية : ألا تتحمل قبيلة اللغة العربية جزءاً من المسئولية عن سوء الفهم هذا ؟!!!

أرى أن تقومي بدعوة د/ميمو للإقامة في القبيلة زمناً  

ـــــــــــــــــــــــــــــــ

آدي اللي أخدناه من الفراعنة : حتى الكلام عليهم متعب وبيعمل مشاكل  

بصوا : أنا هاروح دلوقتي أفرقع موضوع عن البرادعي   ، مانا خلاص بقى بقيت مشاغب وبتاع مفرقعات  

[dr/memo]

لا عليك استاذى
ومع ذلك اعتقد انه ايضا انه ربما جانبك الصواب فى كلمه فن
حضرتك اوردت لى من ثلاثه قواميس _غير معاصرة وعليها التعويل _كلمه الفن بمعنى النوع
وهو معنى اعرفه مسبقا  وهو  معنى _اظن _انه لا يستقيم فى وصفك "اهل الفن .......اهل النوع !!؟؟"
فسواء معناها اللغوى او العامى حتى لا يجوز اطلاقها على العلوم علوم الفيزياء او التاريخ او الجغرافيا او الاحياء مثلا
_وان اطلقت تطلق مضافه لهم وان كانت ضعيفه واذا لم تكن مضافه فسياخذها اى شخص بمعناها المعروف
وهو لا يستوى مع اهل العلم اطلاقا يعنى حتى ماما هاديه حذفت جزء من ردى قلت فيه ربنا يجعلك من اهل الفن على سبيل المزاح  "
فهو كما اوردت حضرتك من امثله قاصرة على العلوم الادبيه سواء ادب فقه صرف او حتى منطق
كما انها كانت اولا مضافه لهم ثانيا لتعطى معنى المهاره اكثر من معنى علم
ولذا لم نسمع عن فن الجغرافيا او فن البصريات او فن الفلك .... وربما اكون مخطئا الله اعلم
ومع ذلك لا نزغ ولا حاجة واكيد اخوة الدين اقوى طبعا
ولك ما شئت فى النقاش من عدمه فهو موضوعك بالاساس وحضرتك من طرحته وحضرتك من له الحق فى اغلاقه اذا وجدت انه لا يفيد بقدر ما يضر
دمت بود استاذ ناصح

[ناصح أمين]

دام ودك أخي د/ميمو

لكن كما قلت لك : استخدام كلمة فن بمعنى علم شائع جداً ، وربما لم تصطدم به لقلة اطلاعك على الكتابات الأدبية والشرعية ، وسوف ترى شيوعه مع ازدياد حصيلة مطالعتك فيما يأتي من الأيام إن شاء الله ، فمازال الطريق أمامك طويلاً ، ولعلك لاحظت أنك الوحيد الذي استنكرت هذا اللفظ دون ماما فرح أو ماما هادية مثلاً وقد ردا علي بعد استخدامه فلم تُشِر إحداهما لذلك ، ألم تلاحظ هذا ؟!!

ولعلك تلاحظ ذلك في منظومات العلوم التي اختلف لفظ وراتها بين كلمة علم وكلمة فن ، مثل قول الحافظ العراقي في ألفيته في المصطلح :

وأهل هذا العلم قسموا السنن *** إلى صحيح وضعيف وحسن

وفي بعض نسخ الألفية :

وأهل هذا الفن قسموا السنن *** إلى صحيح وضعيف وحسن


بل في كلامهم في مقدمات العلوم ، يقولون :

إن مبادي كل عِلمٍ عشرة *** الحد ، والموضوع ، ثم الثمرة

ونسبه ، وفضله ، والواضع *** والاسم ، الاستمداد ، حكم الشارع

مسائله ، والبعض بالبعض اكتفى *** ومن درى الجميع حاز الشرفا

وفي بعض النسخ :

إن مبادي كل فنٍّ عشرة *** الحد ، والموضوع ، ثم الثمرة

ونسبه ، وفضله ، والواضع *** والاسم ، الاستمداد ، حكم الشارع

مسائله ، والبعض بالبعض اكتفى *** ومن درى الجميع حاز الشرفا


وسل من تثق في اطلاعه عن هذا المعنى ، وستجد ما يسرك إن شاء الله

ملحوظة : استخدام كلمة فن بمعنى التمثيل ونحوه حادث جداً وليس له أي أصل تاريخي ، حتى الغناء والرقص مما كان معروفاً فيما مضى ما كان يطلق على أهله أهل الفن أو الفنانون ، بل إن إطلاق كلمة فنان على المشتغل بالفن خطأ لغوي ، فالنسبة إلى الفن : مفن وليس فنان

واسلم لأخيك المحب

[ماما هادية]

بارك الله بكم

تعقيبا على رد الابن الكريم ناصح أمين، أود فقط أن ألفت النظر إلى أن من شروط المجتهد في الفقه أن يكون حافظا للقرآن الكريم ملما بعلومه، حافظا لأحاديث الاحكام متمكنا من السنة النبوية الشريفة وعلومها، متقنا للغة العربية وفنونها... إضافة للشروط الأخرى...
هذا مما لا خلاف فيه
لكن لا يكفي أن يتقن العالم العربية فحسب ليجتهد
ولا أن يتقن القرآن على القراءات العشر فحسب ليجتهد
ولا أن يكون من علماء الحديث فحسب ليجتهد

وأنا اتكلم عن الاجتهاد، لا مجرد العلم بالفقه ونقل المسائل من المجتهدين أو الإفتاء بها.. فهذه رتبة المفتي المقلد، والفرق كبير

فيمكننا أن نقول أن كل مجتهد لا بد ان يكون عالما بالسنن
لكن ليس كل عالم بالسنن مؤهل لأن يكون مجتهدا
فالقضية الكلية الموجبة لا تنعكس كمثلها كما تعلم
والذين ذكرتهم من الاعلام جمعوا إلى العلم بالسنن بقية المؤهلات التي أهلتهم للاجتهاد

ونحن كنا نتكلم عن فتوى اجتهادية مناقضة لأقوال المذاهب الأربعة، ولا شك أن المفتي بها ليس مؤهلا للاجتهاد، لهذا جاءت فتواه عرجاء

ومثل الحمار الذي يحمل أسفارا غير لائق، حتى برواة الحديث الذين لا حظ لهم في الفقه أو في غيره من العلوم، لأنهم يحملون ما يعرفون قيمته، وما تحصلوا عليه ببذل المهج، وما حرصوا على نقله سليما صافيا، فنفعوا وانتفعوا، وعلموا وعلموا..
ومثل الحمار حامل الأسفار  ضرب لليهود الذين يحملون ما لا يعرفون قيمته، ولا ينتفعون به

وأحب أن ألفت النظر إلى أن علماء السلف كانوا موسوعيين، يجمعون علوما عديدة في شخص واحد ويبرعون فيها كلها، كالأئمة الأربعة (وكلهم من علماء الحديث) والبخاري والثوري وغيرهم
لكن كلما تقادم العهد، طالت السلاسل، وتشعبت العلوم، ووجب التخصص، وهو ما نراه في عصرنا، حيث لابد أن يتخصص طالب العلم الشرعي في أحد فنونه، وندر وعز أن نجد من العلماء من يجمعها كلها في عصرنا جمعا متقنا لكل فروعها..

-------------------

دكتور ميمو
أنا لم أفهم كلمة فن إلا كما قصدها ناصح أمين وكما هي متداولة لدينا
لكنني فهمت قصدك من الدعاء عليه بأن يجعله الله من أهل الفن، انه سخرية منه، ودعاء عليه بأن يضله الله بعد اذ هداه، فيجعله من أهل الرقص والتمثيل والطرب أهل الفسق والفجور
ولهذا حذفت لك هذا الدعاء
والاعمال بالنيات
ومادام هذا كان فهمك لمعنى الكلمة، فلا شك ان هذا كان قصدك من الدعاء
ولولا انك ذكرت هذا ما كنتُ ذكرته وكنت أبقيت الأمر مستورا بستر الله

 

ودمتم بخير

[إيمان يحيى]

لي عودة لهذا الموضوع إن شاء الله