المنتديات والواقع المعيش " دعوة للنقاش "

[فتاة مسلمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اليوم بعدما تعارفنا أنا وأمة الرحمن دار بيننا حديث ونقاش وصلنا فيه لنقطة سد لم نعرف الإجابة عن ذلك السؤال الذي طرحته أمة الرحمن

فقررنا المجيء إلى هنا لمحاولة الكشف عن الإجابة من خلالكم

طيب نقول الموضوع من أوله


كنا نتناقش عن ارتباطنا بالمنتدى هنا وما اكتسبناه من خبرة في إدارة الحوار والقدرة على التفكير بصورة أعمق للأشياء ورؤيتها بمنظور أوسع ومن عدة زوايا

وأن هذا قد عكس أثارا علينا في الواقع

ولكن في الواقع يكون هناك اختلافا بسبب اختلاف المستوى الفكري بين أعضاء المنتدى والناس في الخارج

فليس كل ما نقوله في الخارج سيفهم كما نقوله في المنتدى

وبعدها أثارت أمة الرحمن نقطة أخرى

أن عالم المنتدى ليس به غش أو خداع أو نفاق بخلاف الواقع

فكانت إجابتي أن في الواقع عنصر المصلحة محرك في تعاملاتنا والناس تسعى لتحقيق مصالحها الخاصة من خلال مبدأ الأنانية

فكانت تلك الصدمة بسؤال أمة الرحمن الذي ألجمنا

لو أن أعضاء المنتدى تربطنا بهم مصالح فهل سيتغير ذلك التعامل ويصبحون كالناس في الواقع ؟!!!!!!!!!

وتبقى الإجابة عن هذا السؤال عندكم 

[ماما هادية]

ياله من موضوع شيق

 

[زينب الباحثة]

أن عالم المنتدى ليس به غش أو خداع أو نفاق بخلاف الواقع

يا سلام ..

قد أكون فتى .. وأدعي أني فتاة ..

قد يكون عمري غير ما أدعي .. وجنسيتي كذلك ومكان إقامتي واسمي وغيرها ..

قد أدعي التدين والصلاح وأنا أبعد ما يكون عنهما ..

بالواقع يمكن كشف هذه الأمور بسهولة .. لكن في منتدى لا يراني فيه أحد أستطيع أن أدعي ما أريده ..

وأيضا بالعادة نحاول تجميل صورنا وتحسينها لكي يرانا الآخرون بأحلى صورة .. وما أسهل ذلك فالإنترنت .. ألستم تعرفونني من كلمات أكتبها عني وعن أشياء مختلفة نتناقش حولها .. أي وجهات نظري .. بالواقع من يعرفني لا يعرفني من كلامي فقط .. بل أيضا من شخصيتي وطباعي وتصرفاتي وردات فعلي ..

بالمنتدى لدي وقت كي أقرأ كلامك بتأني ثم الرد عليك وأكتب كلاما قد أعدله وأغيره مرات ومرات .. قد يجعل ردي أكثر حكمة وعقلانية وهدوئا أما بالواقع فنرد فورا دون أن نفكر طويلا ..

ألن يجعلني ذلك شخصا مختلفا ولو قليلا عن ما أنا عليه بالواقع ؟

بالواقع لا نتناقش مع الجنس الآخر .. على الأقل المتدينون منا .. أما هنا فها نحن نناقشهم ويناقشوننا ..

[زينب الباحثة]

وأيضا نسيت قد أكون أصلا غير مسلمة 

[جواد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

موضوع جميل، جزاكم الله خيرا،

لكن مبدئيا هل مبدأ المصلحة مكروه على جميع صوره أم أن هناك فرق بين مصلحة وأخرى ؟

يعني الحب مثلا، الا ينطوي على مصلحة للطرفين؟ فكل منهما يريد أن يشعر بالسعادة !

 

[فتاة مسلمة]

نعم أتفق معك يا زينب

وصراحة قبل نقاش مع ماما فرح في هذا الأمر لما كنت اقتنعت بذلك

ولكن هل من المفترض أن نتعامل بمبدأ سوء الظن في الآخر ؟!!!!!!

لأننا لا نتعامل مع الآخر بشكل مادي فنحن نتعامل هنا  - على حد قول ماما فرح - في عالم افتراضي

ولكن هل هذا مسوغ لرفض كلام الآخر تماما وعدم تصديقه

وهل الإنسان يستطيع مهما وصلت قدرته على التمثيل أن يظل متقمصا هذا الدور أو ذاك ألا يسقط أبدا ويفضح أمره من هنات كلامه ؟!!!!

 

ولكن هل من الممكن أن تتغير معرفة مصلحة لحب في الله أو العكس

وحينما فكرت وصلت إلى أن الحب في الله أيضا تدخله المصلحة

ففي حبي لوالديّ مهما بغلت قسوتهما أحيانا طاعة لربي حتى وإن كانا كافرين أن أصاحبهما في الدنيا معروفا

الأخوة في الله رسولنا الكريم - صلى الله عليه وسلم - قال " تآخوا تحابوا "

البر إلى الجار لأننا أمرنا بذلك أيضا وتطبيقا لما في سنة الحبيب صلى الله عليه وسلم

فالحب في الله والبغض في الله

أي المصلحة في النهاية تطبيق للشرع لنيل رضى الرب والرسول الكريم - صلى الله عليه وسلم -

[هيما]

موضوع لذيذ !!!!!

تسجيل متابعه ولي  عوده ........................

[زينب الباحثة]

نعم أتفق معك يا زينب

وصراحة قبل نقاش مع ماما فرح في هذا الأمر لما كنت اقتنعت بذلك

ولكن هل من المفترض أن نتعامل بمبدأ سوء الظن في الآخر ؟!!!!!!

لأننا لا نتعامل مع الآخر بشكل مادي فنحن نتعامل هنا  - على حد قول ماما فرح - في عالم افتراضي

ولكن هل هذا مسوغ لرفض كلام الآخر تماما وعدم تصديقه

وهل الإنسان يستطيع مهما وصلت قدرته على التمثيل أن يظل متقمصا هذا الدور أو ذاك ألا يسقط أبدا ويفضح أمره من هنات كلامه ؟!!!!

 

ولكن هل من الممكن أن تتغير معرفة مصلحة لحب في الله أو العكس

وحينما فكرت وصلت إلى أن الحب في الله أيضا تدخله المصلحة

ففي حبي لوالديّ مهما بغلت قسوتهما أحيانا طاعة لربي حتى وإن كانا كافرين أن أصاحبهما في الدنيا معروفا

الأخوة في الله رسولنا الكريم - صلى الله عليه وسلم - قال " تآخوا تحابوا "

البر إلى الجار لأننا أمرنا بذلك أيضا وتطبيقا لما في سنة الحبيب صلى الله عليه وسلم

فالحب في الله والبغض في الله

أي المصلحة في النهاية تطبيق للشرع لنيل رضى الرب والرسول الكريم - صلى الله عليه وسلم -

أتذكر مرة تم كشف واحدة مسيحية بمنتدى عمرو خالد .. لكن لا أذكر التفاصيل ربما أسماء تتذكر ..

أعتقد إذا كان الشخص لديه أهداف فإن ما يفعله بالمنتدى سيكشف عن أهدافه عاجلا أم آجلا مثل هذه المسيحية .. إذا كان أصحاب المنتدى فطنين وواعين وحذرين .. لكن كيف لي أن أدري .. التمثيل سهل لمن أراده .. وخصوصا أنه تمثيل للكلمات .. فالشخص لديه كل الوقت ليكتب وينمق كلامه ..

لذلك نعم أنا أتعامل عادة بسوء الظن بالإنترنت    ..

ذلك لا يعني أني أرفض كلام الآخر ولا أصدقه .. لكن أصدق العقلاني منه .. أتذكر مرة عضوة كتبت بأنها رأت وجه صدام حسين بالقمر ليلة اعدامه أو شيئا من هذا القبيل وتأكد بذلك (لماذا لا يوجد سمايل يخبط رأسه بالحائط هنا؟) .. عذرا لكني لا أصدق .. لكن لو عضو حكى عن تجربة أو قصة عقلانية حصلت له .. فغالبا أصدقه .. مثلا هناك أخت أسلمت من اليهودية وحكت قصة إسلامها ..

عموما في مكان افتراضي من الصعب أن تضعي ضوابط أو علامات لمعرفة الصادق والكاذب .. الأمر في الأول والأخير احساس شخصي على ما أعتقد ..



أوافق على أنه أي علاقة بين شخصين تكون فيها مصلحة .. فالحب شعور جميل نريده ونسعى إليه .. فهو بحد ذاته مصلحة ..

أنا لا أرى بأن المصلحة في حد ذاتها غلط .. ما المانع أن يستفيد شخصان من علاقتهما ببعض ..ما دام الطرفان مستفيدان ولا ضرر على أي منهما ..

[(أمة الرحمن)]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

مهلا مهلا إخوتي ...قد ذُكِرت كلمة مصلحة أكثر من مرة...

هل الحب الذي تُعطيه الام لإبنها هل نقول عليه مصلحة؟
هل الحب الذي يُعطيه او يبادله الاخ لأخيه هل هي مصلحة؟
هل عندما أحبُّ أمي وأبي ..أحبهما لأجل مصلحة؟!

ما معنى كلمة مصلحة؟؟

وحينما فكرت وصلت إلى أن الحب في الله أيضا تدخله المصلحة

لا أعرف لما لم أحب هذه الجملة يا فتاة

كان هناك عم لأخت لي في الله...رجل متدين ملتحي زوجته متنقبة بمعنى مظهريا ماشاء الله ولا قوة  إلا بالله (لا أعلم بالصدور فالله عالمها)

زارته في بيته ..فقال لها أنتِ لم تأتي لزيارتي من أجل رؤيتي والاطمئنان علي وإنما لكي تؤدي صلة الرّحم..وكأنما من عليه دين مادي وقام لدفعه!

تحكي لي أنه قال لها : أمي أبرّها فقط لخوفي من ان تغضب علي ومن ثم يغضب الله علي ومن ثم يمكن أن ادخل النار

فعندما ادخل بيتي أضحك في وجهها منافقا إياها فقط لكي لا تغضب مني ومن ثم.. ...وأكد انه يجوز النفاق في مثل هذا الأمر..وقال أنه يحبها فقط لأن الله أمر بذلك

وأنه يحب زوجته وأولاده فقط لذلك...وإن رأى من زوجته ما يحجبه عن ما أمر الله لطلقها فورا...

وأكد لها انه لا وجود لحبّ من غير مصلحة..وإن قال لك احد إني احبك في الله فارتأي من ذلك مصلحة بعدها له

أحقاّ هذا!!؟؟؟

أنا إن أحببتُ أمي أحببتها لأن الله زرع في قلبي حبها ولأنها من لها الفضل بعد الله في وجودي ولأنها من تعبت في حملي ومن ربتني ومن سهرت في مرضي ومن ومن ومن
وعندما احبها ليس لأنني أريد مصلحة منها وليس لانني أنتظر شيئا من حبي لها..

نعم اخاف من غضبها علي لان ذلك من غضب الله...لكن لا تكون الحسبة 1+1=2..إن نقص أحد الاركان المعادلة لا تتوازن

[(أمة الرحمن)]

لنحط نقاط مهمة أولا:

عندما نتحدث عن منتديات ..فلا نتحدث عنها كافة وإنما المنتديات التي نحسبها عند الله خير

والتي تتقي الله في أعضائها ..وتتقي الله في قوانينها

وبالطبع سيكون اعضائها من نحسبهم عند الله خير

أما المنتديات التي لا منهج لها ولا قانون شرعي يحكمها والتي في الأغلب تعتمد على التعارفات وما إلى ذلك ..

فالاكيد يازينب سنرى من ينتحل شخصيات ومن يكذب ومن ينافق....

وكل هذا لا يخصّ نقاشنا هنا..او ماكنا نعنيه في حديثنا فتاة وانا..

اوافق كلام زينب في أن المنتدى ليس كالواقع ..ويمكن ان نرى لشخص واحد شخصيتين مختلفتين تماما

وقد رأيتُ ذلك بأم عيني ..وكانت صدمات لي كثيرة بخصوص ذلك ..بحيث ما اكوّن عليه فكرة ما عندما ننصدم بااواقع نراه وجها مخالفا تماما..

لكن اظن ان ذلك في عالم المنتدى يكون نادر الحصول...فمهما كنت تكتبُ جيدا وتحاول ان تظهر بشكل جيد

تكون لك سمة خاصة قد يستطيع أي احد أن يمحورها بشخصية معينة...فمكنونية الشخص تظهر وإن كانت متحدثا عبر صفحات النت

ونحن أكبر مثال إن نظر لبعضنا البعض ...فكل منا قد وضع شخصيته المميزة له...فقبل ان نقرأ من المتحدث نعرف من هو!

مازلتُ أرى أن هناك بعض المنتديات التي لا يكون فيها غشاّ ولا كذبا ولا نفاقا

وإن كان فذلك يكون من النادر...

بعكس الواقع الذي نرى فيه الكذب والنفاق والغش والخيانة متفشيا

وإن كان غير ذلك فيكون من النادر...

والنادر لا يُقاس عليه..

فهل لومثلا إنتقل هذا المنتدى وأصبح واقعا...هل سنظلّ نرى فيه ذلك البياض والنقاء والصفاء أم يستحوّل ويصبح واقعا بوجه واحد؟؟

[elnawawi]

من خلال تجربتي مع الانترنت ولأنني قضيت الكثير من عمري فيه ما بين المنتديات والمواقع والروابط وغيرها .. تعلمت كيف أشعر بالشخص وأكون وجهة نظر شاملة عنه  .. هذا بالطبع لا يأتي من خلال قراءة بعض المشاركات او المواضيع .. بل من خلال متابعة طويلة لمواضيع مختلفة ومتفرقة ومناسبات كثيرة .. أفراح وأحزان وغيرها .. وإذا زادت رابطة الصداقة بين الأخوة عبر المنتديات فإنهم ينتقلون غالبا إلى المسنجر وربما التليفون او اللقاء في أرض الواقع .. مما يزيد كثيرا من فهم كل منا للآخر .. ونادرا جدا ما ننخدع في هذا الموقف ..

لكن برغم هذا تظل بعض الشخصيات غامضة .. منهم من يكتب كثيرا ولكن لا يضع لمسته في كلامه .. منهم من لا يتحدث عن نفسه ويتعمد الغموض .. منهم من يكذب أو يبالغ في التجمل ولكن يبقى " الكدب مالوش رجلين" .. وهؤلاء وغيرهم المرء تظل في نفسه غضاضة أن يأتي بحكم نهائي عليهم وعلى شخصياتهم .. وغالبا كل من قد تظهر حقيقته في النهاية عكس ما حاول أن يظهره ينتمي لهذه الفئة ..

شخصيا لم انخدع في أغلب من عرفتهم عن طريق الانترنت حتى في أوقات الغفلة والألعاب الأونلاين ممن عرفتهم حتى من غير المسلمين .. وفي أغلب الأحيان يصدق الانطباع المبدأي عن الاشخاص ( وأقول المبدأي وليس الانطباع الأول) ..

فما رأيكم ؟

[ماما هادية]

لي كثير جدا من الخبرات المتنوعة في هذا المجال

وأود الحديث عنها

لكن ربما بعد موسم الامتحانات إن شاء الله

لكن السؤال المحوري للموضوع :

لو أن أعضاء المنتدى تربطنا بهم مصالح فهل سيتغير ذلك التعامل ويصبحون كالناس في الواقع ؟!!!!!!!!!

نعم.. من وجهة نظري المنتدى يمثل عينة من المجتمع...
فبالامتحان سينجح البعض ويرسب الآخرون

ليس لأنهم مخادعون
ولكن لأن الكلام دوما أسهل من الأفعال
ولأن الامتحانات كما تكشف الانسان للآخرين، تكشفه أمام نفسه أيضا

والله اعلم

بالنسبة للانخداع في الشخصيات... فقد خدعت في بعض الشخصيات بالفعل..
وشاهدت بنفسي كيف انخدع آخرون لدرجة كبيرة
كما انني قابلت نماذج مشرفة ورائعة وكانت في الحقيقة كما هي في المنتدى


وآخرون رسمت لهم صورا في خيالي كانت مختلفة تماما عن الواقع عندما رأيتهم (من الناحية الشكلية) 

أقول أسماء ولا بلاش؟؟

[فتاة مسلمة]

أقول أسماء ولا بلاش؟؟

بالطبع ماما هادية حضرتك قولي أسماء 

وإذا أحد متضايق من أحد فليقل بالأسماء 

من الآخر نريد دماء على محضرين في القسم والأمور ستمر    - المنتدى منذ فترة وهو هادئ - 


أنا فقط أحببت أن أهدئ النفوس  

[ماما هادية]

بعض الأسماء


 


انخدعت مثلا في ماما فرح




 

[إيمان يحيى]