سؤال على بالى من زمااااااااااان!!!؟؟؟

[نور السماء]

 
انا عايزة اسأل سؤال محيرنى ومش عارفة اجابة
واتمنى لو حد يفيدنى باجابة صحيحة..............
ياترى ليه  مش بيكون اول رمضان متفق فى نفس الوقت فى جميع الدول الاسلامية ؟؟؟
ليه بيختلف التاريخ ؟؟؟
طيب لو بيختلف ظهور القمر فعلا عند بداية رمضان
ليه بيتفق عند يوم عرفة ؟؟؟؟
وبيكون فى جميع البلاد الاسلامية فى نفس اليوم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[امينة]

 السؤال دا جاه على بالي كتير و خصوصا انه الحدود من بلد لاخر وضعها الناس في هذا العصر ( بعد الاحتلال و كدا)

وساعات تكون بلدة في بلد ما على حدود مع بلدة اخرى في بلد اخر اختلفا في يوم الصوم مع انه البلديتين اقرب من بعض على اي بلدة تاني من البلد 

[زينب الباحثة]

احمدي ربك أنكم أهل البلد تصوموا بنفس اليوم .. هنا (كندا) بالعادة نصوم بيومين مختلفين وأحيانا ثلاثة أيام   

[فتاة مسلمة]

السلام عليكم
أعتقد أن يوم عرفة نتفق فيه لأن المتصرف فيه فقط تكون المملكة العربية السعودية لأن هذا موسم الحج بها فرؤيتها لهلال شهر ذي الحجة لابد أن تلتزم به كل الدول العربية

[نور السماء]

 
يعنى المفروض تكون كل الدول الاسلامية متفقة على معاد ظهور الهلال الرمضانى ؟
على حسب علمى ان البلاد العربية كلها بجانب بعضها على الخريطة
فى شريط افقى على شمال افريقيا
يعنى المفروض الزمن متفق فى جميع الدول العربية
يعنى رمضان والعيد ويوم عرفة و...............................
طيب مثال قريب جدا .....
طبعا كلنا عارفين ان مصر على الحدود مع ليبيا
يعنى اختان شقيقتان ليه كل سنة لازم يختلف معاد رمضان عند البلدين
يعنى السنة ده فى مصر شعبان 30 يوم
وفى ليبيا 29 يوم
لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ماما هادية]

يعنى المفروض تكون كل الدول الاسلامية متفقة على معاد ظهور الهلال الرمضانى ؟
على حسب علمى ان البلاد العربية كلها بجانب بعضها على الخريطة
فى شريط افقى على شمال افريقيا

يعني احنا بقى في الشام والحجاز طلعنا خواجات ومش عرب ولا ايه؟

يا جماعة اختلاف يوم الصيام بين دولنا ليس بمشكلة، فهو أمر شرعي قائم منذ فجر الاسلام
فالله تعالى امرنا ان نصوم لرؤية الهلال ونفطر لرؤيته
فبحسب ما يرى اهل كل بلد يكون الصيام
يعني لو انا صمت السبت وسيفتاب صامت الاحد، لا اعتقد ان هذا سيفرق بيني وبينها... خاصة ان كلا منا في بلد
ما يفرق بيننا حقيقة هو العصبيات الاقليمية والتفاخر بالانساب واعتقاد ان أهل هذا البلد خير من ذاك البلد، واهل ذلك القطر شريرون وتلك الدولة اهلها خيرون ... وهكذا من هذه التعميمات والعنجهيات السخيفة...
أما أن تصوم كل بلد وفق رؤيتها فهذا أمر صحيح فقها لا غضاضة فيه، وتترتب عليه أحكام معروفة، منها -مثلا-  انني اذا صمت متأخرة في بلدي، ثم ذهبت الى بلد اخر فأفطروا مبكرين، افطر معهم، ثم اصوم يوما فيما بعد لأستكمل عدة الشهر....

المشكلة تكون لو اختلف أهل البلد الواحدة، كما يحدث في كندا وامريكا من بعض ضيقي الافق، الذين يرفضون اتباع لجنة الافتاء في بلد اقامتهم، ويصرون على اتباع دولتهم الاصلية... وهذا هو الخطأ
لأن المصري او الشامي اذا اقام في السعودية فعليه ان يتبع قرار مفتي السعودية، واذا اقام في لندن فعليه ان يتبع قرار المركز الاسلامي في لندن وهكذا

[ازهرية صغيرة]

جزاكى الله خيرا ماما هدية

هذا فعلا الرد

لان فى الحكم الشرعى

الائمة قالو عند مشهدة الهلال فى بلد

فيجب عليها الصيام حتى لو بلد بجوارها لم تراها

وجزاكى الله خيرا مرة اخرى

[نور السماء]

 
لا مش قصدى ياماما هادية ان حضرتك من الاغراب 
لكن كل قصدى ان معظم الدول العربية بجانب بعضها البعض على الخريطة
يعنى الاختلاف فى الزمن بسيط جدا
يعنى الدول المختلفة مش بتكون كتير
طيب وحتى لو كانت كل دولة بتصوم حسب رؤية الهلال بتكون مختلفة عن الاخرى
ليه فى بعض الدول يختلف اهل الدولة الواحدة؟؟

[زينب الباحثة]

عذرا اقتبست المشاركة الخطأ 

المشكلة يا ماما هادية أنك قد تضطرين لاتباع ضيقي الأفق إن كانوا الأغلبية وإلا صمتي لوحدك وعيدتي لوحدك

[ماما هادية]

أفهم من هذا ان الوضع في كندا لا زال كما هو منذ خمسة عشر عاما.. لم يتغير

فعلا بلاد متخلفة 

[حازرلي أسماء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخوتي الكرام وصلتني عبر البريد رسالة من أختنا الحبيبة بسمة ذياب (عضو بالجمعية الفلكية الأردنية) توصيني بأن أضعها لكم في هذا الموضوع، فهي تجد مشكلة في كلمة المرور ولذلك لم يتسنّ لها الدخول .

أرجو يا ماما هادية أن تروا حلا لمشكلة بسمة

هذه هي الرسالة :

*********************************************************

كل عام و انتم بخير و رمضان مبارك إن شا الله يا " أيامنا الحلوة " و ساكنيه و المارين به   )
حواركم جميل و هو مما يكثر الاستفسار عنه . طيب لأوضح ما يلي :

1. أنا مع " ماما هادية " من كون لا مشكلة في أن يبدأ المسلمون صيامهم ( و بشكل عام اشهرهم الهجرية ) بأوقات مختلفة . لكن كم يمكن ان يكون هذا الاختلاف ؟

2. ما الذي يحدد بداية الشهر ؟

حسناً إن المسألة هنا فقهية . و لكن يجب أن تستند على وضع فلكي يتم إقراره يعني :
أ. تولد الهلال فلكياً هو وصول القمر لحالة المحاق لأنه بعدها بلحظة يكون الهلال قد تولد . و لكن يجب الانتباه أن تولده لا يعني إمكانية رؤيته . فالهلال الجديد لا يرى بالمرقب ط التلسكوب ط إلا بعد مرور 14 ساعة على القل إذا كانت باقي العوامل الرصدية مثالية . و لا يمكن رؤيته بالعين المجردة إلا إذا كان عمره على الأقل 16 ساعة  طبعاً مع كون باقي العوامل الرصدية الأخرى مثالية من حيث صفاء السماء و ارتفاع الهلال عن الأفق و بعده الأفقي عن الشمس .

3. حسناً : هذه كلها يمكن حسابها من قبل الفلكيين و إعطاؤها للفقهاء ليقرروا : هل نصوم اعتماداً على تولد الهلال حتى لو لم يكن ممكناً رؤيته ؟ أم هل يجب اشتراط رؤيته و لو بالتلسكوب ؟ أم يجب أن نراه بأعيننا المجردة ؟
قرروا يا فقهاءنا .

4. و هناك سؤال مهم : نحن كفلكيين نستطيع معرفة إن كان الهلال غير المرئي متواجداً فوق الأفق أو تحته لحظة غروب الشمس ، و السؤال هل سنقرّ ببدء الشهر بناء على تولد الهلال حتى لو كان غائباً أي سبق الشمس في غيابه لحظة التحري و هي التي تكون بعد غروب الشمس بقليل ؟

5. ما الذي يفهم فقهياً من الحديث الشريف " صوموا لرؤيته ... "

6. الخلاف الوحيد الحقيقي بين الفلكييين و بعض المرجعيات الدينية ( مجالس الإفتاء أو قاضي القضاة ) هو قبول شهادة شخص اقسم اليمين برؤية الهلال في الوقت الذي لم يكن فيه الهلال فوق الأفق ! أو حتى لم يكن قد تولد بعد !!
هذا عيب كبيييييير . لأن هناك وسائل و أشخاص خبراء موثوقين يستطيعون تأكيد عدم وجود الهلال المدذعلى رؤيته . فلا يجوز الإعلان أن الهلال تمت رؤيته .... رؤيته يا جماعة ...ز و هو غير موجود !!! و بناء عليه قررنا الصوم .
بالمناسبة : بشكل عام فإنه كلما اتجهنا للغرب كانت رؤية الهلال أسهل و أكثر احتمالاً . فإذا اتبعنا القواعد الصحيحة فلا يمكن للسعودية أن يصوموا قبل مصر .
على أي حال يبدو أن الوضع يتحسن و لاحظوا توحد الأمة العربية على الأقل هذه السنة في الصيام .
طيب ، سأعود لا حقاً ... بس تأخرت ع مدرستي ....   ))

[سيفتاب]

يااااااه بسمة حبيبتي

اشتقت إليها كثيرا

فراشتنا، قمت بتغيير كلمة المرور الخاصة ببسمة ووأرسلتها لها على بريدها (ياهوو)

أخبريها حتى تأتي إلينا. 

[بسمة ذياب]

و أنا كذلك يا " سيفنا الذهبيّ " . سقيا لتلك اليام يا " سيفتاب " و أختنا العزيزة " هادية "  

أشكرك كثيراً على كلماتك الجميلة  ... و على حلّ مشكلة الدخول للمنتدى .

أعود للموضوع و أعتذر عن أخطاء مطبعية وردت فيه لأنني كنت أكتب صباحاً على عجل !

في الواقع فإن المشروع الإسلامي لرصد الأهلة و( ما يعرف اختصاراً ب " مارا / ICOP " كان و ما يزال يبذل جهداً في توضيح المعايير و التدقيق و يشجع الجميع على الرصد و التحري . و هو مشروع قد تأسس عام 1998 بدعم من الجمعية الفلكية الأردنية و أصبح حالياً يضم حوالى 420 راصداً ينتمون إلى 55 دولة ! منهم الهواة و منهم الخبراء و الأكاديميون الذين يدرّسون في اعرق الجامعات .
و الحمد لله أن جهود عشر من السنوات قد بدأت تثمر بتخفيف الأخطاء خاصة مع إثارة القضية إعلامياً و بالذات بمساعدة قناة الجزيرة و الجزيرة مباشر . من خلال تغطيتهما للتحري و الرصد لهذه السنة و السنة الماضية .
فنلاحظ على الأقل أن الأمة العربية قد توحدت هذا العام و كثيييير من الدول الإسلامية .
طيب ، سيقول البعض : " إلا ليبيا طبعاً على مبدأ خالف تعرف " ! .. و لكن الحقيقة تقتضي أن نوضح للجميع ما يلي :
أولاً : لا تتدخل القيادة السياسية في موضوع إعلان الشهر ، فالمسألة متروكة لمركز الاستشعار عن بعد الذي من إحدى مهامه هو تحديد بدايات الشهر و خاضة رمضان و شوال و ذي الحجة . و هم يعتمدون المبدأ المعلن و الواضح : لا لزوم للتحري بالعين أو بالتلسكوب . بل يكتفون بالشرط القائم على تولد الهلال قبل فجر اليوم . فإن دلت الحسابات أن الهلال قد تولد قبل ظهور فجر غد مثلاً فإن الغد هو أول أيام الشهر الهجري الجديد .
جيد ! هم في الواقع حددوا شرطهم و على أساسه يبدؤون صيامهم . و بما أن تولد الهلال يكون سابقاً على رؤيته فإذن من المتوقع أن يبدأ الشهر عندهم قبل يوم من إعلان الآخرين الذين يشترطون رؤية الهلال لا مجرد تولّده.
في ليبيا لم يأت أحد بادعاء أنه رأى الهلال و بالتالي تقرر بناء عليه بدء الشهر . هم يعلمون أن الهلال ليس مرئياً بعد . لكنهم يعلمون من الحسابات الموثوقة و التي يجمع عليها العالم سواء " ناسا " أو أي جهة فلكية عربية أو إسلامية ، يعلمون أن الهلال متولد و بالتالي يصومون .
لذا فإنه كخلاصة نستطيع معرفة سبب اختلاف بدء الأشهر الذي يعود لسببين رئيسييين :
1. اختلاف شرط بدء الشهر فلكياً ( التولد فقط ، إمكانية الرؤية بالتلسكوب ، أو اشتراط الرؤية بالعين المجردة )  و طبعاً من اعتمد الشرط الأول فقط سيكون السابق في الإعلان يتلوه من اعتمد الشرط الثاني و بالتأكيد سيتأخر من يطلب تحقق الشرط الثالث .
ثانياً : المشكلة الحقيقية هي قبول شهادة الرؤية المستحيلة . و للأسف كانت بعض المرجعيات تأخذ بهذه الشهادة فتعلن بدء الشهر قبل موعده الحقيقي فيما تلتزم مرجعيات أخرى بالشهادة المضبوطة فيكون هناك إعلانان مختلفان على الأقل .

أخيراً ، يبقى على الأمة أن تتفق على نظام يوحدها أو يقربها من التوحيد لأقصى حد ممكن بحيث يتم اعتماد تقويم هجري ينظم حياتنا المدنية و نستطيع بالاعتماد عليه برمجة أوقاتنا و مناسباتنا و إجازاتنا لسنوات عديدة في المستقبل . فنلتفت لقضايا خطيرة أخرى تصيب الأمة في معاشها و أحوالها .

[نور السماء]

مرحباً بك أختنا بسمة ذياب 
جميل جداً تفاعلك مع الموضوع
قد لفت انتباهى هذه السنة توحد معظم البلاد العربية على معاد واحد لبدء الشهر الكريم
وهذا ما جعلنى اكتب هذا الموضوع
أليس من الغيب أن تختلف الدول العربية فى كل عام ولا تتحد الا من هذه السنة ؟
وشكراً لكم جميعاً .

[ماما هادية]

أهلا ومرحبا بك يا بسمة   
نورت المنتدى

ليتك تطلين علينا باستمرار

بلغي سلامنا لشيخ القبيلة والفارس الطائر إن كان لا زال يحط على أغصانكم

[Al-Muslim]

أول ما قرأت الموضوع قلت لا بد أن أبعث لأختنا الفلكية بسمة لتشاركنا الحديث، فإذا بها هنا بالفعل!

أين ستعثرين على منتدى كهذا يا نور السماء؟ سألت سؤالاً فجاءت لك الأخت أسماء بالخبير المختص ليجيبك. يعني قناة الجزيرة ليست أحسن منا.

لي مداخلة على الموضوع، ولكن الوقت أدركني. أحببت أن أقول فقط أنني سعيد لوجودك بيننا، وأتمنى لو أراك على صفحات أخرى، فصديقتك المتأملة متواجدة بيننا أيضاً.

الفارس الطائر حط على أغصاننا الإماراتية يا ماما هادية، حيث بنى له عشاً صغيراً وجاء بعصفورته إليه منذ أيام قلائل.

[ماما هادية]

حقا!!!!!!!!

ولا تخبرنا؟؟

سامحك الله يا مسلم

والله كل هؤلاء الشباب دوما في بالي وفي دعائي أن يرزقهم الله السعادة والاستقرار...
أفرحتني كثيرا بهذا النبأ الجميل

بارك الله لهما وعليهما وجمع بينهما بخير وأخرج منهما الكثير الطيب

بالله عليك بلغه سلامي ودعواتي

[Al-Muslim]

ذاهبون أنا وزوجتي بعد أيام إن شاء الله لزيارتهم والقيام بواجب المباركة لهم، وسأوصل له سلامك له وسؤالك عنه وسعادتك بزواجه أيضاً.

محمد من أروع من تعرفت عليهم عن طريق المنتدى. نلتقي باستمرار ونتجاذب أطراف الحديث في موضوعات لا تتسع لها صفحات المنتديات لا كماً ولا كيفاً!

[ماما هادية]

هنيئا لكما، والعقبى لعنترة ورامي السهام إن شاء الله

بهذا نكون قد اطمأننا على كل شباب القبيلة 

[تمارا]

تنبيه - بينما أنت تكتب 4 تم إضافة ردود جديدة.
 

تنبيه - بينما أنت تكتب تم إضافة رد جديد.

ما هذا الازدحام.. أعطوني فرصة  



شكراً أيها الغدير،
جزاك الله خيراً يا بسمة على ما أفدتِ، وشكراً يانور السماء على الفرصة التي أتحتِ  


"صوموا لرؤيته.." طبعاً سيذكر لفظ "الرؤية" وإن قصد "التولد" بالنتيجة!
فماذا نتوقع أن تكون ردة فعل العرب لو قال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم صوموا لتولده بحسب الحسابات الفلكية! أي حساب وأي فلك وأي أي..! تماماً كشأن الإشارة إلى كروية الأرض أو دورانها من خلال آيات تعاقب الليل والنهار..!

وقد يكون المقصد الرؤية..
إنما.. لماذا يُخطَّأ من يقول بأنّ رسول الله صلى الله عليه وسلم قصد التأصيل لعلم رصد الأهلة والمواقيت بالأخذ بمضمون الرؤية لا ظاهرها، لا سيما أن ذكر الحساب صريـح!

نحتاج لجنة مؤتمر إسلامي لبحث الاختلافات وأثرها على وحدة الأمة، بهدف التقريب والتوحيد، والأفضل البدء بموضوع "محايد" كموضوع الأهلة.

الوحدة .. هي الحاجة الملحة والضرورية للمسلمين ليرجعوا أمـة واحدة حرة.

الإشكالية حقيقة أراها تتجلى يوم عرفة، عندما يصر فريق على أن يفترق عن جموع المسلمين في أمر يستطيع أن يقدم فيه رأي الجماعة على رأيه، فأين تفعيل فقه الأولويات؟!.