المحرر موضوع: شيوخ السنة والعوام  (زيارة 7749 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

أحمد

  • زائر
شيوخ السنة والعوام
« في: 2008-09-12, 23:07:42 »
بدون مقدمات

سؤال سريع أريد إجابته منكم بكل صراحة


كل عضو من أعضاء منتدانا الكريم، بصفته غير متخصص في العلوم الشرعية، ولا علاقة مادية له بها، فلا يعمل في مجال يعتمد على الدراسات الشرعية أو البحث الشرعي.

هل أحسست يوما وأنت تقرأ أو تسمع حديثا من الأحاديث الصحيحة مما يبعد عن التصور الذهني كأحاديث فتن آخر الزمان المسيح الدجال والنار والدخان وما شابه، أو أحاديث سؤال القبر وعذابه ونعيمه، أو أحاديث تتعلق بتاريخنا الإسلامي كزواج السيدة عائشة من النبي صلى الله عليه وسلم وهي بنت ست سنين وبناؤه بها وهي بنت تسع، وأحاديث السحر، وقصص الفتوحات والغزوات، وسائر هذا النوع من الحديث الذي يصعب على الإنسان تصوره بسهولة، أو يوهم ظاهره شيئا سيئا في الإسلام...
هل أحسست يوما وأنت تقرأ هذه الأحاديث أو تسمعها، أنها أحاديث ملفقة صنعتها عقول الشيوخ المتربحين بالسنة والمتكسبين من عملهم عليها، وأنها أكذوبة كبرى عيشنا فيها هؤلاء الضالون من لدن أبي حنيفة ومالك والبخاري ومسلم حتى شيخ المسجد المجاور لكم الذي ما فتئ يحكي لكم هذه الخرافات!

هل ناقشت يوما أحد الشيوخ الكبار في حديث من هذه الأحاديث فتوعد لك بالويل والثبور وعظائم الأمور إن حاولت مرة أخرى التفكير في هذه الأحاديث؟!

هل تشعر حقا أنك مضحوك عليك، وتعيش اكذوبة كبرى هي أبعد ما تكون عن "حقيقة الدين الإسلامي" و "جوهر العقيدة الإسلامية" و "روح الشريعة الغراء" ؟

أجيبونا بارك الله فيكم فقد سئمنا

 :emoti_25:

ماما فرح

  • زائر
رد: شيوخ السنة والعوام
« رد #1 في: 2008-09-12, 23:17:56 »

لم أفهم ما تقصد تحديداً     :emoti_138:

جواد

  • زائر
رد: شيوخ السنة والعوام
« رد #2 في: 2008-09-12, 23:39:37 »
بدون مقدمات

سؤال سريع أريد إجابته منكم بكل صراحة


كل عضو من أعضاء منتدانا الكريم، بصفته غير متخصص في العلوم الشرعية، ولا علاقة مادية له بها، فلا يعمل في مجال يعتمد على الدراسات الشرعية أو البحث الشرعي.

هل أحسست يوما وأنت تقرأ أو تسمع حديثا من الأحاديث الصحيحة مما يبعد عن التصور الذهني كأحاديث فتن آخر الزمان المسيح الدجال والنار والدخان وما شابه، أو أحاديث سؤال القبر وعذابه ونعيمه، أو أحاديث تتعلق بتاريخنا الإسلامي كزواج السيدة عائشة من النبي صلى الله عليه وسلم وهي بنت ست سنين وبناؤه بها وهي بنت تسع، وأحاديث السحر، وقصص الفتوحات والغزوات، وسائر هذا النوع من الحديث الذي يصعب على الإنسان تصوره بسهولة، أو يوهم ظاهره شيئا سيئا في الإسلام...
هل أحسست يوما وأنت تقرأ هذه الأحاديث أو تسمعها، أنها أحاديث ملفقة صنعتها عقول الشيوخ المتربحين بالسنة والمتكسبين من عملهم عليها، وأنها أكذوبة كبرى عيشنا فيها هؤلاء الضالون من لدن أبي حنيفة ومالك والبخاري ومسلم حتى شيخ المسجد المجاور لكم الذي ما فتئ يحكي لكم هذه الخرافات!

هل ناقشت يوما أحد الشيوخ الكبار في حديث من هذه الأحاديث فتوعد لك بالويل والثبور وعظائم الأمور إن حاولت مرة أخرى التفكير في هذه الأحاديث؟!

هل تشعر حقا أنك مضحوك عليك، وتعيش اكذوبة كبرى هي أبعد ما تكون عن "حقيقة الدين الإسلامي" و "جوهر العقيدة الإسلامية" و "روح الشريعة الغراء" ؟

أجيبونا بارك الله فيكم فقد سئمنا

 :emoti_25:

كلا ما شعرت يوما بهذا.

ماذا حدث ؟

أحمد

  • زائر
رد: شيوخ السنة والعوام
« رد #3 في: 2008-09-13, 03:57:16 »

لم أفهم ما تقصد تحديداً     :emoti_138:

لم أقصد سوى ظاهر ما قلت.. تماما!

بدون مقدمات

سؤال سريع أريد إجابته منكم بكل صراحة


كل عضو من أعضاء منتدانا الكريم، بصفته غير متخصص في العلوم الشرعية، ولا علاقة مادية له بها، فلا يعمل في مجال يعتمد على الدراسات الشرعية أو البحث الشرعي.

هل أحسست يوما وأنت تقرأ أو تسمع حديثا من الأحاديث الصحيحة مما يبعد عن التصور الذهني كأحاديث فتن آخر الزمان المسيح الدجال والنار والدخان وما شابه، أو أحاديث سؤال القبر وعذابه ونعيمه، أو أحاديث تتعلق بتاريخنا الإسلامي كزواج السيدة عائشة من النبي صلى الله عليه وسلم وهي بنت ست سنين وبناؤه بها وهي بنت تسع، وأحاديث السحر، وقصص الفتوحات والغزوات، وسائر هذا النوع من الحديث الذي يصعب على الإنسان تصوره بسهولة، أو يوهم ظاهره شيئا سيئا في الإسلام...
هل أحسست يوما وأنت تقرأ هذه الأحاديث أو تسمعها، أنها أحاديث ملفقة صنعتها عقول الشيوخ المتربحين بالسنة والمتكسبين من عملهم عليها، وأنها أكذوبة كبرى عيشنا فيها هؤلاء الضالون من لدن أبي حنيفة ومالك والبخاري ومسلم حتى شيخ المسجد المجاور لكم الذي ما فتئ يحكي لكم هذه الخرافات!

هل ناقشت يوما أحد الشيوخ الكبار في حديث من هذه الأحاديث فتوعد لك بالويل والثبور وعظائم الأمور إن حاولت مرة أخرى التفكير في هذه الأحاديث؟!

هل تشعر حقا أنك مضحوك عليك، وتعيش اكذوبة كبرى هي أبعد ما تكون عن "حقيقة الدين الإسلامي" و "جوهر العقيدة الإسلامية" و "روح الشريعة الغراء" ؟

أجيبونا بارك الله فيكم فقد سئمنا

 :emoti_25:

كلا ما شعرت يوما بهذا.

ماذا حدث ؟


حدث الكثير، والكثير جدا..

واحمد ربك، ولا تغضب مما سيقال، فلا كرامة بعد، إن أهين أفذاذنا علماؤنا الذين سافر أحدهم قدر محيط الأرض كي يجمع لنا الحديث، وبات آخر ليلة كاملة يستنبط لنا من آية خمسين حكما!، لا كرامة إن أهين علماؤنا على ألسنة المتدينين والملتزمين.. بقصد أو عن غير قصد!

وإليكم ما حدث:

نشر أحدهم وهو طالب ملتزم على ساحة فقهية بمنتدى دعوي كبير مقالا لمسكين من مساكين العصر لا يعي ما يقول ولا يفهم ما يكتب، كله طعن في البخاري وتشكيك في أحاديثه ورد لها بروايات تاريخية ما حظيت بعشر معشار ما حظى به البخاري من عناية أو اهتمام!
نشره بحجة أنه شبهة يطلب الرد عليها.
وبعد أن تم موضوعه بردود الأعضاء، فتح عضو آخر موضوعا آخر به نفس المقالة، لكن مصدرة بمقال آخر يؤيدها وينظر لها،... نشره هكذا، أيضا بدعوى أنه شبهة يريد الرد عليها!

وكلا المقالتين طعن في العلماء وفي السنة والحديث بلا أي منهج سوى منهج قلة الأدب، وانعدام الخلق، وتدني مستوى البحث العلمي لأقل من درجة الإنحطاط!

وكلا العضوين قديم بالمنتدى معروف موضوعاته وردوده، ولكنه موجة الشبهات التي لا نفهمها والردود التي لا نقرأها، المهم الإثارة والجدل وكفى.. ويظلم أئمتنا كل لحظة مع كل إعادة نسخ لمقال كهذه المقالات به ما به.
ولا يكتفي أصحاب المقالات بذلك، بل يتعدون على العامة أيضا
فإن كان العلماء عندهم يعبدون إله الحديث الذي يدر عليهم الذهب ويحفظ لهم السلطة، فالعوام مغفلين متخلفين سلموا عقولهم لهؤلاء ليعبثوا بها ويرهبوهم باساطير وتخاريف و...!

قلت لعل الأمر تعدى حدوده وتاثر الناس بهذا الاتجاه فجئت أسألكم هذه الأسئلة بأول الموضوع

ماما فرح

  • زائر
رد: شيوخ السنة والعوام
« رد #4 في: 2008-09-13, 04:17:19 »

واحدة واحدة يا مولانا  emo (30):

لك كل الحق أن تغضب فخذ وقتك في الغضب ثم رتب المعطيات

الحق حق وثابت

والمتغير هو تلقينا له في إطار من ظروفنا العقلية والإيمانية وفي إطار من ظروف زماننا التي تحكم تلقينا

على مر العصور هناك من عذب العلماء وسجنهم وليس فقط تعدى على قيمتهم التي توزن بالماس

فهل نقص قدر العلماء شيئاً ؟

وهل زاد قدر البغاة والجهال ذرة؟

ولابد أن نتعامل مع من ينشر هذه المقالات بشيء من التبين أولا

هل يريد الإضلال أم أنه غريق يستمسك بقشة؟

لا يستويان

موسى عليه السلام قال : رب أرني أنظر إليك

وقومه قالوا: أرنا الله جهرة

ولكن شتان بين قوله وقولهم

وشتان بين نفسيته التي صدر عنها القول ونفوسهم

وشتان بين غرضه وهدفهم

وشتان أيضاً بين رد الله تعالى عليه ورده عليهم

أليس كذلك؟

 emo (30):

إن كان في تكرار نشر الشبهات بلبلة .. فليكن في تكرار الرد عليها تثبيتاً للقلوب

وليكن في الصبر على التائهين في الشبهات قربة إلى الله تعالى

ولا تملوا حتى يملوا
« آخر تحرير: 2008-09-13, 04:19:59 بواسطة ماما فرح »

غير متصل ذات النطاقين

  • شباب نشيط
  • **
  • مشاركة: 191
رد: شيوخ السنة والعوام
« رد #5 في: 2008-09-13, 04:27:53 »
أخي الكريم : لا تهتم وكن واثقا أن قلب المحب الصادق لن يدخل إليه أدنى شك أو تساؤل أو سؤال . إن أمثال هؤلاء يا أخي ليحزن القلب عليهم أيما حزن لأنهم يعيشون في مستنقع الشكوك والأوهام وهم لا يكادون تتحدد هويتهم (صيصاني ) يعني : {لا مسلم ولا نصراني }أخي : إن عقيدة الحب والحب وحده هي التي تمحو من أمامها كل الشكوك و بنور الحب تنجلي أي ظلمة أو وهم قد يخلفه كلام المبطلين أو مناخ الحاسدين الموتورين الذين  يحاولون إثارة قلق يعيشونه آملينفي تعميم الإساءة إلى هذا الدين الحبيب !أجبتك ببعض من أفكار راودتني في صباح رمضاني مبارك لأني أعرف أنك محب موجوع ,  فلا عليك يا أخي وخذ نصيحة من أم أو من أخت كبرى " لا تهتم لمجادلة هؤلاء أو للدفاع عن مشا يخنا الكرام فالله قيض لهم من يدافع عنهم بل أنذر بحرب من يؤذي له وليا وانتبه لقلبك أن يعكر صفوه أمثالهم " والله يرعاك .

أحمد

  • زائر
رد: شيوخ السنة والعوام
« رد #6 في: 2008-09-13, 04:34:01 »
أن ينشر هذا مشكك يريد الطعن، فظننا أن الله يكفيه بنا إن شاء
أو ينشر هذا أمي يريد العلم، فظننا أن الله يعلمه بنا إن شاء

لكن ينشر هذا دارس فاهم غرضه اثارة موضوعات جدلية وتكرار الخوض في أمور الكلام فيها كتعاطي الدواء يكون بحسب الضرورة، فهذا هو ما يستوجب الغضب

لأنه إما متأثر فعلا بما ينقل وهذه بلية عظمى
أو لا يدري خطورة نشر هذا الكلام هكذا على الناس وهذه أعظم

المهم أني اطمأننت نوعا ما من عدم تغلغل هذا الفكر فعلا بين الناس
ويكفيني الآن قسمي وتوعدي لهم بالحذف والوقف والطرد لكل من ينشر بهذه الطريقة هو وما ينشره !
ومن أبى فليعلمنا أولا

وليقل ما يقال!

 :emoti_25:

غير متصل ذات النطاقين

  • شباب نشيط
  • **
  • مشاركة: 191
رد: شيوخ السنة والعوام
« رد #7 في: 2008-09-13, 04:42:17 »
المهم أنك وجدت مخرجا وملاذا فنم قرير العين واسأل الله العافية !

ماما فرح

  • زائر
رد: شيوخ السنة والعوام
« رد #8 في: 2008-09-13, 04:44:05 »

مع تحفظي على قرارك بالتوعد بالحذف والطرد وخاصة مع هذا الغضب والوجه الناري إلا أن يدي في الماء البارد فلايمكنني الحكم في قضية لا أكتوي بنارها

فقط تذكرت مقولة لأحد الدعاة غير المشهورين .. كان يصف حال رجل ما أن يبدأ الداعية بدرسه إلا ويظل يستوقفه بأسئلة تافهة أو مستفزة فيربك الجالسين ويشتت انتباههم

فقال: لابد للمنزل من دورة مياة  emo (30):
ولابد لكل مجلس من رجل كهذا

ومع تحفظي أيضاً على هذا القول  emo (30): ولكني تذكرته مبتسمة كما سمعته أول مرة

ومع ذلك راجع قرارك بعد أن تهدأ قليلا
فطالب العلم لا يردعه تهديد بل قد يدفعه لنشر ما يريبه بل وتبنيه إن لم يجد من يقنعه
وطالب العلم أخطر من الصنفين المذكورين لأنه يوماً ما سيكون مصدر العلم للآخرين

فمن الآن إما أن تقنعه أو تقتله وتريحنا منه  :emoti_282:

غير متصل ماما هادية

  • أحلى.شباب
  • *****
  • مشاركة: 15899
  • الجنس: أنثى
  • احفظ الله يحفظك
رد: شيوخ السنة والعوام
« رد #9 في: 2008-09-13, 09:40:19 »
أن ينشر هذا مشكك يريد الطعن، فظننا أن الله يكفيه بنا إن شاء
أو ينشر هذا أمي يريد العلم، فظننا أن الله يعلمه بنا إن شاء

لكن ينشر هذا دارس فاهم غرضه اثارة موضوعات جدلية وتكرار الخوض في أمور الكلام فيها كتعاطي الدواء يكون بحسب الضرورة، فهذا هو ما يستوجب الغضب

لأنه إما متأثر فعلا بما ينقل وهذه بلية عظمى
أو لا يدري خطورة نشر هذا الكلام هكذا على الناس وهذه أعظم

المهم أني اطمأننت نوعا ما من عدم تغلغل هذا الفكر فعلا بين الناس
ويكفيني الآن قسمي وتوعدي لهم بالحذف والوقف والطرد لكل من ينشر بهذه الطريقة هو وما ينشره !
ومن أبى فليعلمنا أولا

وليقل ما يقال!

 :emoti_25:


أنا اختلف مع إخوتي الكرام في الحقيقة... وأرى أن هذه الأفكار من مثل: العلماء غير معصومين/ وكتاب البخاري غير معصوم/ ولا حجة بأقوال العلماء بل بالكتاب والسنة/ وهجوم العوام على الادلة يستنبطون منها الاحكام بانفسهم ويضربون بأقوال العلماء وجهودهم عرض الحائط...
أرى ان هذه سلوكيات أصبحت منتشرة، وفكر سقيم تغلغل كثيرا في مجتمعاتنا...
بدأه دعاة اللامذهبية ... ربما بحسن نية... وأكمله العلمانيون الذين يتظاهرون بأنهم يقرؤون الدين قراءة جديدة متفتحة أمثال ابراهيم عيسى وهيكل، ورسخته برامج الفضائيات المستفزة التي تديرها مذيعات راقصات أمثال... كذا وكذا ... ويحشرن أنوفهن في مناقشة القضايا الدينية، ويأتون بشيخ (لا اعلم كيف يسمح لنفسه بالحضور معهن) ويقاطعنه ويستدركن عليه.. وان لم يقتنع بعلومهن وحكمتهن منعوه اي فرصة للحديث، وصار وجوده معهن تكملة ديكور للحلقة...
اضافة للصحف والمقالات المستنيرة التي تريد ان تحررنا من اغلال الماضي...

كل هذا أثر بشكل كبير في عقول ونفسية العوام.... حتى صرت أرى بكل اسف أناساً على قدر كبير من التقوى وحب الدين، لا يتورعون عن ان يقول الواحد منهم: (هذا الحديث لا يدخل دماغي ولا اصدقه) او (هذا الحكم الشرعي كلام فاضي)... (والدين يسر ومستحيل الكلام ده)

لهذا أرى ان التعامل مع هذه القضية يحتاج لروية... ويحتاج لاعداد صبور لسلسلة من المقالات العلمية المبسطة التي توعي العوام وقبلهم الملتزمين (اللي مو فاهمين وين الله حاططهم) وتقرب لهم علوم الشريعة واصول الفقه ومصطلح الحديث، وتعرفهم بجهود العلماء الاوائل وأن اجتهاداتهم لم تكن محض افكار خطرت لهم وهم جالسون يقلبون القنوات التلفزيونية او يحتسون القهوة.... بل كانت ثمرة عمر كامل أمضوه في الدراسة والارتحال لطلب العلم، الذي وعته عقولهم الذكية وقلوبهم النقية.. وبذلوا المهج والارواح لحفظ الشريعة وخدمتها... حتى لم يدعوا مجالا لشبهة ولا لطعن..

لكن ريثما يتم هذا الاعداد، ربما يكون الحذف والانذار مع رسالة خاصة تشرح للعضو وجهة نظركم .. ربما يكون هذا افضل حل مؤقت..
والله اعلم



« آخر تحرير: 2008-09-13, 09:46:22 بواسطة ماما هادية »
*رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنْتَ الوَهَّابُ*

ماما فرح

  • زائر
رد: شيوخ السنة والعوام
« رد #10 في: 2008-09-15, 01:32:05 »

هذه الأفكار ليست محصورة في منتدى أو على النت فقط بل موجودة على الفضائيات أيضاً

وشاهدت اليوم برنامجاً من هذه النوعية وللأسف صدمني رد الشيخ فرغم اسمه ومكانته إلا أنه لم يكن موفقاً في الرد بهدوء و ضبط أعصاب ودراسة كافية ( وهو بالمناسبة عصبي هكذا دائماً تضيع منه الأفكار عندما يثور ولعل هذا من أسباب استضافته )

عندما طرح محاوره فكرة أن الطبري يضع أحاديثاً لا تليق بالرسول - صلى الله عليه وسلم - مثلا تخبط في الرد رغم أن بعض العوام يعلمون ببساطة أن الطبري في تفسيره نقل ما صح وما لم يصح على أساس أن من أسند فقد حمل

وكان رده الوحيد الذي يصر عليه هو : أن هذه الموجة من التشكيك في السنة بداية للتشكيك في القرآن

وهذا صحيح ولكنه ليس هو الرد

--------------------

طيب إذا كان الحل هو الحذف والقمع إلى حين تقديم سلسلة لتوعية العوام - أي أن هذه حماية للعوام

طيب طالب العلم من يحميه ويثبته - فهو لديه هذا الوعي المبدئي بالطبع من خلال دراسته فهل تتوقعون إلى أين سيصل به الحذف والتهديد؟

ضعوا أنفسكم مكانهم .. كيف يكون شعوركم إذا احتجتم لمناقشة قضية تشغلكم فوجدتم من يمنعكم مراعاة للعوام ؟

العوام لديهم عقول أيضاً ويمكنهم الفهم إذا تم عرض النقاش بشكل مبسط يرضي كل مستويات العلم الشرعي ويصل لأفهام العوام أيضاً




 
« آخر تحرير: 2008-09-15, 01:39:53 بواسطة ماما فرح »

أحمد

  • زائر
رد: شيوخ السنة والعوام
« رد #11 في: 2008-09-15, 11:49:38 »
على رسلكم

لست مربيا، ولا معلما

وحين أتولى إشراف منتدى ما فلست أستاذا بحلقة علمية أو شيخا بطريقة صوفية، ولا قريبا من هذا أو ذاك

إنما أحفظ للمنتدى مظهره الإسلامي العام وكفى

ولست مطالبا بأن أرد على واحد وأقوم ثان، وأرشد الثالث

وهذا ما أثارني حين وجدت الإخوة الأعضاء لا يعتبرون حتى مجرد السمت الإسلامي للمنتدى ويضعون هذه المقالات السيئة للغاية دون محاولة ردها أو استئذان في نشرها علنا نتكفل بالرد.

emo (30):