تقاليد الخطوبة والزواج في بلادنا .... الحلقة الأولى: السعودية (الحجاز)

[ماما هادية]

أنا يعني رأيي لازم نختصر أشياء
بس ترا لا تنسو اني من أهل البلد يعني كل الي حوالي كدا يعملو
وحيكون اقناع أهلي انهم يختصرو حاجات من سابع المستحيلات
أولا طبعا التصبيحة مالها داعي وفرح الرجال مالو داعي خلاص يكفي
و علب الحلاوة والأشياء دي الي مدري اش شكلها الي يجيبوها الرجال في الملكة مالها داعي
وباقي الأشياء حلو تسير بس من دون تبذير على حاجات مالها داعي ( زي الكيكة الي يجي سعرها خيالي ويا ريت الواحد ياكل بس يتفرج )
أتوقع كدا يمشي

بارك الله بك يا آلام القلب

وما رأيك في حفل عقد النكاح للنساء؟ 

[ماما هادية]

لكن ما رأيكم في أسلوب الخطبة عندنا وتقاليدها؟ [/color] [/size]

   

 

بصراحه يا ماما هادية النقطه دي  احسن حاجه في العادات بتاع الحجاز

يعني احنا هنا يجي الشاب يخطب البنت بعد مايكون مل منها و ملت منه من كترة المصاحبة  دا طبعا لو لسه فيه خير و يتقدملها اصلا 

اما طريقه الخطبة الملتزمه دي فهي للاسف قليلة و نجدها فقط عند الفتيات المتدينات
او الشاب يصاحب الف بنت بعدين يقول لامه عايزاك تخطبيلي بنت ما يكونش شافها مخلوق من قبل 
طب انت ليه صاحبت الف بنت 
بس بصراحه انا في النقطه دي الوم البنات مش الاولاد لانها هي من سمحت له بمصاحبتها و اكيد هو مش فرض عليها 
 

ربنا يهدي شباب الامه يا رب

والله كلاهما ملام

يعني الشاب الذي يسمح لنفسه بمصاحبة عشر فتيات، ثم يبحث عمن لم تعرف أحدا قبله، الا يظلمها بهذا؟
 ما ذنبها ان تتزوج من رجل يعرف كثيرات قبلها، وسيضعها دوما في مقارنة مع ذكاء الاولى وظرف الثانية ورشاقة الثالثة وووو... في حين هي لم تعرف غيره ولا تقارنه بسواه وهو دنياها كلها


اجد هذا منتهى الظلم

[دموع القهر]

ازا قصدك نصة الرجال فطبعا لأ
بس ازا قصدك على العريس بصراحة أنا ما عندي مانع

[نور الهدى]

لكن ما رأيكم في أسلوب الخطبة عندنا وتقاليدها؟ [/color] [/size]

   

 

بصراحه يا ماما هادية النقطه دي  احسن حاجه في العادات بتاع الحجاز

يعني احنا هنا يجي الشاب يخطب البنت بعد مايكون مل منها و ملت منه من كترة المصاحبة  دا طبعا لو لسه فيه خير و يتقدملها اصلا 

اما طريقه الخطبة الملتزمه دي فهي للاسف قليلة و نجدها فقط عند الفتيات المتدينات
او الشاب يصاحب الف بنت بعدين يقول لامه عايزاك تخطبيلي بنت ما يكونش شافها مخلوق من قبل 
طب انت ليه صاحبت الف بنت 
بس بصراحه انا في النقطه دي الوم البنات مش الاولاد لانها هي من سمحت له بمصاحبتها و اكيد هو مش فرض عليها 
 

ربنا يهدي شباب الامه يا رب

والله كلاهما ملام

يعني الشاب الذي يسمح لنفسه بمصاحبة عشر فتيات، ثم يبحث عمن لم تعرف أحدا قبله، الا يظلمها بهذا؟
 ما ذنبها ان تتزوج من رجل يعرف كثيرات قبلها، وسيضعها دوما في مقارنة مع ذكاء الاولى وظرف الثانية ورشاقة الثالثة وووو... في حين هي لم تعرف غيره ولا تقارنه بسواه وهو دنياها كلها


اجد هذا منتهى الظلم

صحيح أنا مع كلام أبلة هادية وأوافقها مية بالمية

ولايوجد عبارة سوى ( اللهم لاتبتليـــــــــــــــنا)

[امينة]

 

لكنني لم اقصد بكلامي الراجل الي مصاحب الف بنت و البنت الي عايز يخطبها

انا اتكلمت على البنات و الاولاد بصفه عامه يعني ولد عجبتو بنت عايز يعاكسها يروح باتجاها عشان يعكسها هي وقتها ممكن تصده مش بتضحكله ضحكه او تتدلع في مشيتها يعني لو كانت بنت ملتزمه و متدينه اكيد راح تصده و ما تديهش وجه
و بصراحه الشاب لما يعاكس البنات  لسبب بسيط و هو ان البنات هن  من يظهرن بشكل يلفت نظر الشباب
و الله البنت لو تحافظ على نفسها و حياءها مافيش حد حيقربلها او يسترجل يعاكسها 

فهمت ليه انا بلوم البنات ممش الاولاد 

[نور الهدى]

                      اولا حبيبتي أمنية انا حاسة انك معصبة   ( متعصبيش ياقمر )

       ثانيا الان انا سوف اعصب واقول لااااااااااااااااااا انا لست معك بهذه النظرية ابدا

  واني ارى كثير من الملتزمات يتعاكسن  والله احيانا بتكون الامراة  مغطية كلها

   يعني كلو اسود بأسود وبتتعاكس  ولكن معك حق  بأن بعض الفتيات هم الذين

 يضعن انفسهم بهذه المواقف  ولكن بالنسبة لي  والله انا اتهم الشباب والبنات

  لانو البنات لازم يحتشموا   والشباب لازم يغضوا من أبصارهم   وبصراحة أكتر أحيانا

  منشوف واحد بيعاكس المحتشمة والغير محتشمة  ولما يجي أحد  ينصحو ويقله ليه كده

  يا أستاذ   بقول " والله البنت هي اللي جبرتني اني اعاكسها  وكان ذلك  بسبب طريقة

 لبسها وكلامها ومشيتها وحركاتها" ونسي تماما انه من الواجب عليه ان يغض بصره

  يعني لما يوقف بين ايدين الرحمن  حيقله  اعذرني ياربي هيا السبب  طبعا لأ

          حسبــــــــــــــــــــــــــــــــي الله ونعم الوكيل 

              ولازم  ابتسم بالنهاية 

   (سوف أبتسم ولو كان قلبي يقطر دما )

[امينة]

و اتعصب ليه طيب

اكيد حتعصب من حال الامه الاسلامية و ما الت ايه

بس ما تخافيش انا مش حتعصب عليك  اهه انا بضحك 

طيب نرجع لوضوعنا

انا عارفه يا حبيبتي انه ربنا امرنا احنا الاتنين البنات و الاولاد  بغض البصر  و امرنا بالاحتشام و دا مفروغ منه
بس بصراحه
احنا عندنا في الجزائر غير ما عندكم في السعودية    و الله انا بنت بستحي لما اشوف بنات في الشارع و الله لبسهم مصيبه دول الغربيات اكتر احتشام منهن
بص انا مرة كنت في الشارع جنب الجامعه و كان فيه بنتين اقل ما يمكن القول عليهما انهما متبرجتان المهم كان فيه شاب معدي و مش مملاحظهم كان بيكلم صاحبه تعرفه حصل ايه تعمدتا ان يجعلانه يمر بينهما و لما وصلا اليه تعالت الضحكات  الشاب المسكين غمض عينه و استغفر  ضحكو عليه لانه متخلف 
بالذمه دي مش حاجه تفلق و تعصب 

[نور الهدى]

        والله معك حق يا أختي   والله يهديهم  بالأخير يعني هما اللي حيجنو على انفسهم

      ( جنت على نفسها براقش )   ومن يزرع يحصد يعني اللي هيزرع خير هيحصد خير

  واللي هيزرع شر وخبث هيحصد خبث وشر    بس بيني وبينك يا أمينة زعلت عالشاب

   حرااااااااااااااااااااااااااااااااام    بس ان شاء الله يكون صاحب ارادة وعزيمة قوية

  وماتهزه هذه  الأمور السخيفة     وبالنسبة لكلامي  فأنا عندما  أكتب  وأنقل وجهة نظري

  فيكون عن المجتمع السوري والسعودي   لأنه حتى بسوريا بلاقي شباب بيرمو الاتهام

 الأول عالفتاة   المهم  يا ميمو ( اسم دلعك عشان اسهل عند الكتابة ) المهم انو

  نقول اللهم لاتبتلينا والله يهدي العباد  وأخيرا وليس آخرا يا عزيزتي [color=cornsilk]( والله أنا اليوم حاسة

 اني بتكلم زي العجايز   ياقلبي عليكي يانور  عجزت بسرعة كدا ليه )[/color]  نرجع بالنسبة لاخيرا وليس أخرا   انو أنا أحيانا بزعل عليهم  لاني بحسهم   انو نسبة

 الذكاء عندهم جدا قليلة   اللــــــــــــهم ثبت علينا العقل والدين   قولو امين

    وارجع واقول   ولازم أعطي دفعة تفائل  (إذا خليت خربت )

   والحمد لله أهو في شباب  زينا كده يفرفحو  القلب والحمد لله  ( بس ما تقولوا المادح نفسو

  كداب )  وطبعا بالإضافة الى الستات والمدامات  اللي دائما منستفيد من نصائحهم

          وجزاكم الله خيرا على حسن الاستماع        (يوميات العجوزة نور )

[امينة]

 

جزاك الله خيرا اختي نور الهدى 

طيب
ماما هادية

اضع موضوع العادات و التقاليد في الجزائر  هنا او افتح موضوع تاني ؟ 

بس يا ريت يا جماعه ما تقارنه اسلوب امينه باسلوب ماما هادية  فشتان بين اسلوبها و طريقة كتابتي 

اسماء اين انت لكي تساعديني 

[ماما هادية]

 

كما تحبين يا امينة
لكنني أفضل ان يكون موضوعا جديدا بنفس العنوان مع تغيير البلد

يعني:

تقاليد الخطوبة والزواج في بلادنا .... الآن الجزائر

ما رأيك؟


بالنسبة للمعاكسات والتحرش
فهي أزمة أخلاق ودين، مسؤول عنها الجنسان معا من ذكور وإناث

الفتيات اللاتي يخرجن بالثياب المغرية
والشباب الذين لا يتمتعون بأخلاق فيستجيبون للإغراء فيتحرشون...
ومثل هؤلاء يمكنهم أيضا ان يتحرشوا حتى بالمحجبات والمحتشمات، وهذا يحصل بالفعل...

فإن كانت الفتاة المتبرجة ملامة ولا عذر لها عندما تتعرض للمعاكسة
فكذلك الشاب الذي يتحرش بها او بالمحتشمة لا عذر له أبدا

فالمفروض انه (لا يضركم من ضل إذا اهتديتم)
وألا نكون إمعة، إذا ضل الناس ضللنا وإذا رشدوا رشدنا...
بل نوطن أنفسنا إذا أحسن الناس أن نحسن، وإذا أساؤوا ألا نسيء...

[نور الهدى]

                                                               

[استبرق]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

ماما هادية ..فكره رائعة و موضوع شيق و اسلوب حضرتك جمييييييييييييييل  
بجد حسيت انه حقيق فى فرح

طول مانا بتابع بجد فى حاجات كتير جدا عجبتنى و حسيت انها حل لمشكلات كتير عندنا فى مصر

بالنسبه لطريقة الخطبة "جواز الصالونات ..زى ما بنقول"
انا متفقه جدا مع الطريقة دى و بتبعها شخصيا

بالنسبه لرأى الناس اللى بتقول انه الطريقه دى فيها اهانه لو محصلش قبول
او ان البنت ترفض انها تكون سلعة لمن يأتى و يتفرج
و الولد انه ميروحش لناس يطلعوا فيه القطط الفاطسه

لكن فعلا الطريقه دى مفيهاش اى نوع من انواع الاهانه لاى طرف
بالعكس دى بتحفظ لكل طرف حقه..انه فعلا مش هيقابل غير شخص جاد و ناوى الزواج
و مفيش اجبار او ان اوافق على شرط غصب عنى عشان العشم لاننا بنحب بعض فانا مضطره اوافق
بتحفظ المشاعر بدرجه كبيرة جدا لكل الطرفين
لان الحب بين الولد و البنت طالما فى قبول ..كده كده هيحصل حب و توافق
فنكون الى حد كبير اخذنا بالاسباب و منديش مشاعرنا غير للشخص الذى يستحق
بعد التاكد من التوافق و من كل الظروف و الرضا التام المبنى على القناعه بالعقل
___________________________________________

بالنسبه للكشف الطبى
رايي الشخصى فى النقطه دى
انه لو ده هيكون نظام متبع و انه هيفرق فى قرارى"هكمل الارتباط او لا" ..فالكشف الطبى يكون فى البداية خالص
من قبل القبول بين الطرفين
او الاختيار الآخر ..انها تبقى حاجه خاصة بين الزوج و الزوجه فقط بعد كتب الكتاب و قبل الزفاف و لا يعلم عنها اى شخص اخر

و انا بصراحه مع الرأى الآخر
________________________________________

 احتفالات النساء و الرجال

بلاش تفرقة عنصرية
انا رايي لو فى احتفالات للرجال ..يبقى فى احتفالات للنساء
و بلاش اسراف فى الحالتين

عن رايي الشخصى او اللى انا نفسى اعمله
انا بصراحه كنت ضد الافراح المنفصله "الفرح الاسلامى "
لان مكنتش مقتنعه ازاى يكون فرح العريس و العروسه مش مع بعض ..هو الفرح عشان مين؟
و فى نفس الوقت اه مقتنعه انه الفرح المختلط بالطريقه دى حرام ..و مش ناويه اعمله
فكنت ناويه معملش فرح اصلا ..كفايه اوى زفة عربيات من البيت لمحل التصوير للبيت الجديد

لكن كنت عايزه اسال بجد
لو يتعمل قعدة ظريفه ..من غير اغانى و لا رقص ..يكون عشا مثلا فى باخره او open air
للاقارب  من العائلتين و الاصدقاء المقربين
يبقى فى فرصه للناس تقعد مع بعض ..و العريس و العروسه نفسهم يقعدوا مع الناس يودعوهم
او مثلا يوقولولهم نصايح ..او شوية حاجات متفائلة من المتزوجين القدام
او يتعمل حاجه زى ال wedding book ..و كل حد من المدعويين يكتب كلمة ..و بعدين العريس و العروسه يقرأوهم ادام الناس
يبقى فى جو ظريف
بعيدا عن الكوشه "اللى بحسها اقرب للفاترينه او القفص..العريس و العروسه قاعدين يتكلموا و الناس بتتفرج عليهم ..ايه الداعى
او العريس بيرقص مثلا مع صحابه و هى محبوسه لوحدها لو كانت ملتزمه يعنى و مش هترقص.."
 
هل لو حاجه اتعملت بالطريقه دى تبقى حرام ؟

__________________________________________
عجبنى اوى ان التعامل بين العريس و العروسه بيكون محدود جدا قبل كتب الكتاب
لانه هيقلل كتير من الخناقااااااااات و الخلافاااااااات بتاعة فترة الخطوبة ..
احساس الخطيب و الخطيبه كمان انهم سهل يتراجعوا بسهوله و يفسخوا الخطبه لخلافات بسيطه و الشيطان هو اللى بيكبرها
و يسهل عليهم انهم يسيبوا بعض

كمان ان الزوج لا يرى زوجته قبل الزفاف باسبوعين ..دى جميله جداااااااا

عندنا باه الاسبوعين الاخرييين دول العريس و العروسه بيكونوا مع بعض كل يوم
للتأكد من تجهيز الشقه و فرشها ..و ترتيبات القاعة و الكوافيره
و مفيش مايمنع انهم يكونوا متخانقين ليلة الفرح  
____________________________________

كمان ان الشبكه هدية العريس للعروسه ..و اهل العروسه مش بيتكلموا فى النقطة دى
عندنا سعر الشبكه و المهر بيكونوا من شروط اتمام الزواج و بيكون فيها خلافات كتير

بردو المفروشات و الموبيليا و الشقة ..انهم من الزوج

انا شايفة ان النظام ده ممكن يحل ازمة العنوسه
لو الناس اهتمامهم بالحاجات المادية قل .. و مبقاش مسموح الكلام فيه
و ان الاهتمام يكون بالاخلاق و الشخص نفسه
و يكون فى ثقه ان الشخص فعلا هيبذل ما فى وسعه ..و لن يبخل اذا فتح الله عليه
يكون فى اخلاق كافيه عند الطرفين ..تسمح بوجود ثقه

بكده كل شاب هيظن انه قادر على الزواج و فتح بيت بامكانياته ..مش هيتصدم بطلبات والد العروسه
اللى تلت ارباعها ملهاش لازمه او استخدام ولا تضمن شىء

و يقدر بسهوله يلاقى الناس اللى تقدر اخلاقه و شخصيته و تساعده
و هو يثق فى البنت انها مش هتذله
و هى تثق انه مش هيهينها ولا هيضحك عليها و يستغل الظروف ..

اعتقد الحياه وقتها هتفرق كتير

شكرا ماما هاديه  
و معلش طولت عليكو

[امينة]

طيب ماما هادية حفتح موضوع منفصل 

[ماما هادية]

طيب يا امينة


أنا جية وراكي أهو

عزيزتي استبرق
ما شاء الله
تحليل شامل وجميل جدا... طب تعالي السعودية نمنحك جنسيية وتتسعودي 

بالنسبة يا ستي لمسألة التحليل والكشف الطبي فهي من المستلزمات القانونية لعقد النكاح، وبالتالي لن يتم العقد بدونها.... كما أنه تخيلي ان يكون بعد العقد ويظهر -لا قدر الله - عدم التلاؤم، فيكون بعدها طلاق!! زتنحسب على البنت جوازة وطلاق؟ ليه؟

وأما قبل القبول والموافقة فبرضه لا اراها منطقية، كيف اقول للعريس والله قبل ما تتفضل عندنا هات لي كشف طبي، وبعدين نستقبلك...

القبول بيحصل على اساس ان الاساس في الناس السلامة، والنادر لا حكم له... والكشف ليس لكل الصحة العامة وانما فقط لعدم التوافق.. فأرى ان توقيته مناسب جدا..
لكن ربما مثلا نجعله سابقا على طلب الرجال ولبس الخاتم وقراءة الفاتحة... ممكن فعلا... 


نأتي الآن لكلامك عن الاحتفالات
لم نطلب بتفرقة عنصرية، بل اقترحت ان يكون حفل الرجال يوم عقد النكاح، وحفل النساء يوم الزفاف، وهكذا كانت العادات قديما بالمناسبة... وتكرار الحفلات للجنسين عادة مستحدثة لزيادة الترف...

وأما الحفل بالطريقة التي تقترحينها يا استبرق، ففيها اخلاط شديد... صراحة أشعر بحرج شديد ان ينظر الرجال والشبان من عائلتها او عائلة عريسها لها وهي عروس ويفكرون بها ان يا بخته فلان بيها.... وهذا النوع من الاحتفالات غير ممكن الا في المجتمعات اللاتي اعتادت على الاختلاط الشديد ....
ثم ياترى اذا كانت بعض شابات العائلة هذه او تلك غير محجبات أو متبرجات، فهل سيتم اقصاؤهن من الحفل؟ بالطبع لا... فكيف يكون الحكم الشرعي لتواجدهن مع المجموعة، علما ان العلماء الذين أباحوا الاختلاط اشترطوا الحجاب الشرعي على النساء... ما موقف الشباب هنا في هذا الجو؟
وبالعكس اذا كان بعض الشباب غير ملتزم ولا يعرف او لم يعتد على التعامل بحدود وغض بصر مع النساء، فكيف سيتم استبعاده من مثل هذا الحفل ان كان قريبا جدا؟

لهذا يا حبيبتي الاحتفالات المنفصلة اسلم وافضل واحلى وأبهج
لماذا التضييق؟
نريد ان نفرح ونغني ونرقص ونبتهج.. نريد للعروس ان تُجلى، أي تتزين وتكون باجمل زينة وأبهى صورة لعريسها
ان لم تتجمل له ليلة الزفاف فمتى؟
وهذه هي السُّنة.. ان تزين العروس وتجهز لعريسها
لا ان تزف له بالحجاب الشرعي ويرى منها ما يراه الرجال الاخرون...

[ماما هادية]

 

انضموا لنا في موضوع امينة عن تقاليد الزواج في الجزائر 
هيا لا تتأخروا
هذا هو الرابط

http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?topic=1481.0

[ماما هادية]

ازا قصدك نصة الرجال فطبعا لأ
بس ازا قصدك على العريس بصراحة أنا ما عندي مانع

هو دخول العريس وحده لا شك أهون بكثير.. لكن بالنسبة للنساء، لا بالنسبة له هو شخصيا...
فهو شخصيا كشاب يدخل بين النساء والشابات ويكون محط انظارهم، وفي هذا فتنة كبيرة له.. وقد رأيت بنفسي كيف فقد بعض الشباب الملتزمين وقارهم والتزامهم، وبدؤوا يتأثرون بتصفيق الفتيات وتشجيعهن وتصفيرهن  (بكل أسف... شيء مخجل ) فيرقصون، أو تتمايع العروس عليه ويتمايع عليها، او يزيدون في القبلات ... الخ ...
وما كنا نمنع منه بناتنا من مشاهدة الافلام العربية او الاجنبية يرونه حيا على الهواء في الافراح... هل هذا من الاسلام؟
التفريط دوما يبدأ بأول خطوة... ثم يتبعها ما يتبعها

لهذا أرى ان الأتقى والانقى هي الاساليب التي تتبعها العائلات الملتزمة والتي وصفتها...

مع امنياتي لك بحياة سعيدة ومتنسيش تعزمينا على الفرح... انا ونور الهدى وارزة لبنان... 

[استبرق]

طب تعالي السعودية نمنحك جنسيية وتتسعودي 

موافقة

نريد ان نفرح ونغني ونرقص ونبتهج..  نريد للعروس ان تُجلى، أي تتزين وتكون باجمل زينة وأبهى صورة لعريسها
ان لم تتجمل له ليلة الزفاف فمتى؟
وهذه هي السُّنة.. ان تزين العروس وتجهز لعريسها
لا ان تزف له بالحجاب الشرعي ويرى منها ما يراه الرجال الاخرون... 

فعلا يا طنط انا اتفق مع حضرتك ..فى النقطة دى
و لما حضرتك وضحتى مظاهر الاختلاط  او النتايج فى الاحتفال اللى انا اقترحته و انا فكرت فيها بشكل عملى ..حسيت فعلا بالمشكله
لقيت ده حتى فى حاجات مرت عليا فى خطوبات ولاد خالاتى و افراحهم

يعنى مثلا احنا كأسره مش بنختلط اوى ..لكن فى المناسبات دى بنكون قاعدين كلنا مع بعض
احنا و بنات و  ولاد خالاتى احنا كتير شوية و كلنا جيل واحد

فعلا الاحتفال بيكون عائلى ..لكن مش كل العائلة محارم
و بيكون أثر القعدات دى هو نفس آثار الاختلاط بين ولاد و بنات

لكن فى حاجه باه عايزة فعلا اسأل عنها ..معلش هى بعيدة عن الموضوع

الزيارات العائلية
فى الاعياد مثلا ..احنا عندنا بتكون الاسر كلها مع بعض
كلنا بالحجاب بس بنتغدى سوا مثلا

[نور الهدى]

   ياسلام ياسلام ايه دا كله ياعم  والله المنتدى ده رااااااااائع 

  سوف نحصل على جائزة ونحضر الفرح  والله ده احلى منتــــــــــــــــــــــــــــدى 

    ياكدا المنتديات يابلاش 

[elnawawi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

قرأت الموضوع لأول مرة وودت ان اعلق تعليقا شاملا عليه .. ولكني لا أجد الوقت .. ربما يكون لي عودة بإذن الله

[ماما هادية]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

قرأت الموضوع لأول مرة وودت ان اعلق تعليقا شاملا عليه .. ولكني لا أجد الوقت .. ربما يكون لي عودة بإذن الله

بانتظارك يا أحمد وربنا يستر