-
الحمد لله وحده ، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ، صلى الله وسلم وبارك عليه وعلى آله وصحبه وسلم
طال عهدي بالمنتدى الحبيب نوعاً ما ، لكنني حقاً لم أستطع أن أكبح جماح نفسي عندما وقفت على البحث التالي حتى أطلعكم على ما فيه ؛ فقد ابتلاني الله بنفس شغوفة طالما أوردتني المهالك بما تزينه لي من أقوال وأفعال ، وقد كان ما رأيته فيه في نظري من الخطورة بمكان مكين ؛ إذ يكشف عن أعظم جريمة تزوير يتعرض لها تاريخ البشر على وجه الأرض .. فأحببت أن أخرج لأضع بين أيديكم ما وقفت عليه ، ثم أعود من حيث جئت حتى يقضي الله أمراً كان مفعولاً
هذا البحث وإن كنت لا أسلم بصحة كل ما ورد فيه إلا أنه يمثل قراءة صحتها غير مستبعدة بالمرة ، وربما أثبتت الأيام صدق كل حرف فيه ، والعلم عند رب السماوات والأرض
أتمنى على كل من يطالع هذا البحث على الرابط التالي أن يقرأه بتركيز شديد وحتى آخر حرف فيه ، وربما أثرتم نقاطاً فيه للبحث والمناقشة ، وليتسلم أحد أقطاب المنتدى من ذوي الحجا والأفهام إدارة دفة الحوار والبحث في الأمر ، وسلوا الله أن يهيء لي من أمري رشدا
أترككم مع المفاجآت المذهلة التي أثارها كاتب البحث
http://www.msatta.com/Aad.html
-
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بحث ثري جزاك الله خيرا نقله لنا
لم أقرأه كله و لكن لا أظن أنه يؤكد أن قوم عاد هم بناة الأهرامات
فعلى سبيل المثال مدخل الهرم ليس كبيرا جدا
فان أي شخص يدخل الهرم يجد أنه يجب أن ينحني لكي يمر في ممره الضيق
بسبب ان ارتفاع المدخل منخفض جدا
فاذا كنا ننحني لدخول الهرم فكيف بقوم عاد العماليق ؟
يقال و الله أعلم أن مدخل الهرب كان يدخل منه الماء فقط , فالمائ يجرف التابوت الى داخل الهرم
لا أعلم مدى صحه المقوله و لكنها تفسر انخفاض المدخل
بالنسبه لان المصريين كانو يسكنو بيوت الطين
فذلك من خلال ما درسونا له في الكليه كان بسبب اعتقادهم بالحياه الاخرى و لذلك لم يهتمو بحياتهم الفانيه , و اهتمو بتزيين قبورهم اكثر من بيوتهم !
لا أعلم تفسيرات كثيره عن الماضي
و لا احد يعلم الحقيقه الا الله عز و جل
و ستجد باحثا آخر إستنبط من آيات القرآن الكريم دلائل عن أن الهرب بني من الطين و أن هذه الحجاره ما هي الا قوالب طينيه , يعني نفس فكره الخرسانه و لكن بالطين
و أن الطين يبرر كيف حمل العاملون على الهرم الحجاره !
التاريخ لغز عميق
و القرآن في رأيي الشخصي يجب أن ننظر اليه من وجهة نظر أخرى و لانه لا يجوز أن نفسر منه و نتوقع ثم تكون توقعاتنا خاطئة ... فالله تعالى لم يبين لما ما لا نعرفه و انا بين لنا ما يجب أن نعرفه عن الحياه الآخره
فهو المولى عز و جل يعلم ما لا تعلمون
و قد تفرد في العلم جل و على
و أعطانا ما يوضح لنا تفاصيل دنيانا و هو الاجدر بان نتخذه نبراسا من أن ننقب في التاريخ من القرآن
-
الموضوع طويل جدا جدا وتصعب متابعته كله وتعقب الحق من الباطل من التهويل من المبالغة من المخالفة .. وخاصة أن به عدد كبير جدا من الصور والقصاصات والاقتباسات ..
ربما الموضوع به الكثير من المبالغات أو الكثير من الصحة أو حتى كله صحيحا .. لكن من وجهة نظري طرحه في هذا الوقت بالذات فضرره أكثر من نفعه .. ولن يفيد إلا في بلبلة العقول وتضييع الأوقات بحثا عن صحة أو خطأ هذه الافتراضات ..
العالم الآن على حافة حرب عالمية كما تقول كل الشواهد .. ربما كان من المفترض أن تقوم هذه الحرب قبل هذا بقليل لولا رحمة الله بالأزمة الاقتصادية العنيفة التي واجهها مشعلي الحروب .. الأحداث العالمية بها تسابق وتدافع سريع الوتيرة .. العالم يتغير يوميا وبحدة ..
من الناحية المناخية كذلك هناك تغييرات عديدة حادة .. ظاهرة السيول المتكررة مثلا .. وارتفاع وانخفاض درجات الحرارة في مناطق مختلفة ..
الحكومات بتشجيع غربي تعمل الآن على محاولة إلغاء الدين من البلاد وخاصة في مصر .. حرب على الدين وحرب على المقاومة وحرب على الجهاد وحرب على بقايا القيم والعفة والأخلاق ..
أين نحن من هذا كله وما هي الموضوعات التي يجب ان نتناولها الآن ؟
أحبطتني يا ناصح أمين .. احبطتني مرتين .. الأولى عندما اعتزلت المنتدى والانترنت في وقت يحتاج الكثيرين إلى كتاباتك وفكرك .. وأحبطتني في المرة الثانية عندما خرجت لنا من القمقم بهذا الموضوع ..
عد بارك الله بك إلى دربك ونهجك الذي طالما أفدتنا وأمتعتنا وابكيتنا كذلك به .. ولا تنجرف وراء مثل هذه المواضيع المثيرة للجدل ..
-
الأخت المكرمة / أسيرة الصفحات
اقرأي البحث كاملاً بتركيز شديد ؛ فقد فند الباحث كُل ما قلتيه ، وأخبرينا برأيك في نهايته
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
حبيبي الغالي / النووي
سَاءَني كَلامكَ جِدَّاً أخَي الحَبِيب ؛ فَفِي المَرَّتَين كَانَ حُسنُ ظَنِّكَ بِي يُمَكِّنُكَ مِن حَمل صَنيعِي عَلَى مَحمَلٍ تَحمَد فِعلِي عَلَيهِ
أمَّا صَدمَتك الثَانِيَة : فَمَا كُنتُ لأَعرِضَ عَلَيكُم هَذَا البَحث للفَائِدَة التي ذَكَرَهَا البَاحِث فِي أولهِ مِن إِثبَات إِعجَازِ القُرآنِ وتَبرئتهِ مِن افترَاءَات أعدَاء الإِسلام ؛ فَهَذَا الأمر عَلَى مَا فِيهِ مِن فَائدَة كَبيرَة إِلا أنَّهُ لَيسَ مِمَّا يَستَهوِيني لِدَرَجَة أن أفتَحَ لَهُ مَوضُوعَاً ؛ فَأنا أتعَامَلُ مَعَ القُرآن عَلَى أنَّهُ كِتَاب هِدَايَة لا كِتَاب طِبٍّ ولا جُغرَافيَا ولا فَلَك أدرسه لأستفيد مِنهُ تلك المَعلُومَات
وعِندَمَا نَقَلتُ هَذَا المَوضُوع هُنَا كُنتُ أتَصَوَّر أنكَ أنتَ تَحديدَاً سَوفَ تَتَلَقَّى طَرفَ الخَيط مِنَ المَوضُوع بِسُهُولًة ، وَأنَا عَلَى يَقِين أنَّكَ إِن قَرَأتَ البَحثَ مِن أوَّلِهِ إِلى آخِرِهِ فَإِنَّه لَن يَخفَى عَلَى مَن هُوَ فِي مِثلِ عَقلِك بِقَلِيلٍ مِنَ التَأمُّل مَا فِي نَتَائِج هَذَا البَحث مِن مَكَاسِب لأَبنَاءِ الحَرَكَة الإِسلامِيَّة فِي مِصر فِي نَزعِ لَوثَةِ العَصَبِيَّة الفِرعَونِيَّة المِصرِيَّة البِغِيضَة التي يَتَبَجَّح بِهَا المِصرِيون اليَوم ، والفَخر بِمَا يُسمَّى "حَضَارَة قُدَمَاء المِصرِيين" التي أثبت البَاحِث زَيفَهَا
تعال معي إلى هذا الحلم : الطب الذي بلغوا فيه الغاية حتى وصلوا إلى التحنيط الذي لا يزال العالم عاجزاً عنه = أكذوبة ، والفلك الذي أحاطوا بعلمه حتى جعلوا تمثال رمسيس تتعامد الشمس على وجهه في العام مرتين بما يوافق تاريخ مولده وتاريخ تتويجه = أكذوبة ، والهندسة التي نبغوا فيها حتى بنوا الأهرام = أكذوبة ، وليس ملوك الفراعنة سوى أحباش ممن استعبدهم قوم عاد العماليق ، فلما أهلك الله عاداً بكفرهم أحدث هؤلاء المستعبدون ثورة أشبه بثورة العبيد في أمريكا تملكوا بها على أهل مصر أحفاد قوم عاد الذي أنجاهم الله من الهلاك بإيمانهم ، فسكنوا في مساكن قوم عاد ، وزيفوا التاريخ ونسبوه لأنفسهم ، واتخذوا آلهة كفار قوم عاد آلهةً لهم ، وأجبروا أهل مصر على عبادتهم معهم ، وأجبروا أهل مصر على الكلام بغير لسانهم العربي الذي هو لسان قوم عاد ، ومر الزمان ولم ينس أهل مصر حقيقة إيمانهم الذي ربما كانوا يحكونه لأبنائهم عبر القرون ، حتى جاء الإسلام فوجد أرضاً شديدة الخصوبة في قلوب أبناء مصر لما ورثوه من أجدادهم ونبيهم هود عليه السلام ، لاسيما وهيئات العبادة واحدة ، فدخلوا في دين الله أفواجاً ، واستجاب لسانهم للغة العربية بأقصى درجات السهولة كما لم يحدث لأمة من الأمم التي فتحها الله بالإسلام (الفرس والترك والهند والصين وغيرها) ، حتى من بقي منهم على نصرانيته لم يستطع البقاء على غير اللسان العربي !! فأجدادنا قدماء المصريون هم عرب مسلمون عبدوا الله على شريعة نبيه هود عليه السلام ، ألا ترى ما في هذا الأمر من قلعٍ لروح الاعتزاز بكل ما سوى الإسلام ؟!!! أليس هذا مكسباً عظيماً يُلجم أعداء الهوية الإسلامية الذين يريدون بتر مصر تحديداً من جسد أمتنا ؟!! وإلا فلماذا الحرص على عدم إظهار هذه الحقائق (إن ثبتت صحتها) أو وضعها تحت مجهر البحث على الأقل ؟!!!!
ولا يخفاك ما في هذا من ضَربٍ لنَصَارَى مِصر الذين يُطَالِبُون بِتَحرِيرِ مِصرَ مِنَ الاحتِلال العَرَبِي ويَعتَبِرُون أنفُسَهُم هُم السُكَّان الأصلِّيونَ فِي مَقتَل ، وغَير ذَلكَ مِمَّا سَيَتَّضِح لَكَ جَلِيَّاً إِن شَاءَ الله تَعَالَى إِذَا أعدت النَظَرَ إِلى المَوضُوع كَامِلاً مِن هَذهِ الزَاوية
هَذِهِ وَاحِدَة ، وهُنَاكَ أمُورٌ أخرَى ، لَكِن هَذهِ تَكفِينِي ، ولَعَلَّ بَعضَ هَذهِ الأمُور الأخرَى يتضح بما سأذكره في كلامي التالي على المرة الأولى التي صدمتك مني
أمَّا صَدمَتك الأُولَى : فَيَكفِينِي أن تَظُنَّ أنِّي أعلَم أنَّ تَخَلِّي الجُندِي عَن مَوقِعِهِ فِي الحَربِ مِن أكبَر الكَبَائِر ، وهُو خِيَانَةٌ عُظمَى وفِرَارٌ مِنَ الزَحفِ لا يَغفِر الله لِصَاحِبِهِ .. فَهل مِن حُسنِ ظَنِّكَ بأخٍ لَكَ لَهُ في قَلبِكَ مَكَانٌ بِحُكمِ إِسلامِهِ عَلَى الأقَل أن تَحَسَبَهُ قَد تَرَكَ مَكَانَهُ فِي مَعرَكَةِ الإِسلامِ الكُبرَى ؟!!
ألا فَلتَعلَم يَا أخِي أنَّ المُجَاهِد فِي سَبيلِ اللهِ والدَاعِي إِلى اللهِ لا يَتَخَلَّى عَن مَيدَانِهِ إِلا إِذَا فَارَقَت رُوحُه جَسَدَهُ ، أَو قَدَّرَ الله عَلَيهِ الفِتنَة ، نَسألُ الله العَافِيَةَ مِنَ الفِتَن مَا ظَهَرَ مِنهَا ومَا بَطَن
وهذه الجزئية من الكلام تجرني لحديث لا أحب الخوض فيه ، لكن لا بأس من بعض إشارات
لقَد انفَتَحَت ثُغُورُ الإِسلامِ عَلَى مَصَارِعِهَا ، وتَكَالَبَ أعدَاءُ المِلَّةِ عَلَيهَا مِن كُلِّ صَوبٍ ، واجتَاحُوا حُصُونَنَا التِي كَانَت يَومَاً مَا حَصِينَةً لا يَجرُؤ عَدوٌ عَلَى أن يَرَى أنَّهُ يَقتَرِب مِنهَا فِي أسعَدِ أحلامِهِ .. وقَد عَظُمَ بَلاء أمَّتنَا فِي مَيدَانٍ آخَر ، مَيدَان يَستَنزِف الجهد بَدَنَاً ونَفسَاً ، مَيدَان لا تَسد فُوَّهَات مَدَافِع الأعدَاء فِيهِ إِلا أجسَاد الجُنُود ، صَدَّاً لِعَادِيَاتِ التَنصِيرِ والعَلمَنَةِ والتَغرِيبِ عَلَى أرضِ الوَاقِعِ المَحضِ لا الافترَاضِي ، فَقَد أثبَتَت الدِرَاسَات المَيدَانِيَّة لِوَاقِعِ مُجَاهِدِي هَذا المَيدَان : تَزَايد الحَاجَة إِلى كَوَادِر مُؤَهَّلَة ومُدَرَّبَة عِلمِيَاً ودَعَوِيَاً عَلَى أعلَى مُستَوَى أو على الأقل قادرة على هذا التأهل في أرض المعركة ؛ إِذ أعلَنَ الأعدَاءُ النَفِيرَ العَام فِي هَذَا المَيدَان ، واستَخدَمُوا فِيهِ كُلَّ الأسلِحَة ، ولا أدَلَّ عَلَى ذَلِكَ مِن تَزَامن ضرباتهم في أكثر من موقع وعلى أكثر من ثغر ، أضف إلى هذا ثغورنا الأصيلة في ساحات الجهاد الكبرى (فلسطين والعراق وأفغانستان والشيشان وكشمير وتايلند ونيجيريا وغيرها كثير) التي لابد من تزويد روافدها تأصيلاً وتنظراً لاسيما مع تطاول الزمان المتعمد من العدو لطمس حقائق الصراع ، ولا ننسى أن هذا صنيعهم في شغلنا بحرب تحرير الأرض لتمرير مشروعات مسخ الهوية الإسلامية ، حتى تصبح قضية الأرض نفسها قابلة للتفاوض والتنازل تحت مسميات خادعة في البداية تمهيداً لإنهاء الوضع بالخضوع للأمر الواقع بعد إطفاء جذوة العقيدة التي تُبقِي الصراع مشتعلاً ، وقد لُدغنا من هذا الجحر مراراً
أخي الحبيب : إن ما تتكلم عنه من تسارع الأحداث ينذر بخطر داهم نعم ، لكن اعلم أخي أن إلتزام الكيبورد والماوس سراب ، قد ترى على الإنترنت أناساً يتكلمون في قضايا الأمة المصيرية فتظن أحدهم من كلامه جذيلها المحكك وعذيقها المرجب ، فإذا تعرفت عليه على الأرض الواقع ورأيت التزامه بأحكام الشرع المطهر في نفسه عرفت أن الطريق ما يزال طويلاً
إنني يا أخي قد أفني عمري في تنظيرٍ وكلامٍ لا يُثمرُ في أرض الواقع شيئاً ، اللهم إلا قناعةً في عقول بعض من يقرأ كلامي .. أما النزول إلى الميدان فلا يصبر عليه الكثير ؛ لأن جهاد الإنترنت لا يُكلف
لقد علمتُ يا أخي أنني لَو تَكَلَّمتُ فِي أرضِ الواقعِ فأثمرَ كلامي جندياً واحداً انضم لكتيبة الذابين عن الملةِ الحنيفيةِ السمحة خيرٌ لي مِن أن أقضي عمري أتكلم على الإنترنت حتى يثمر كلامي قناعة آلاف أو ملايين من الشباب بتنظيري ثم لا يشد أحدهم عليه سلاحه وينزل إلى ميدان الجهاد يذود عن حمى الشريعة الغراء
وقد علم أعداء الملة أن الخطر الحقيقي في تزويد المعركة بالرجال إنما يكون من المساجد ، وأن الفضائيات والإنترنت لا تربي رجالاً ، فطفقوا يزينون لعلماء الأمة ودعاتها منابر الإعلام الفضائي والشبكي وأن جمهور هذه المنابر أكثر الأمة في حين أن جمهور المساجد شريحة صغيرة جداً ، وكان الخيار الأمني المطروح دائماً على كل عالم وداعية : إما الفضائيات وإما المسجد !!
أرأيتَ أخي كيف أن أعداءنا قد درسونا جيداً ؟!! إنهم يعرفون محضن بطولتنا ومصدر قوتنا : المرأة والمسجد ، وكلاهما يمكن القضاء عليه بسلاح الفضائيات والشبكات !!
لعل هذا يوضح سبب رفض كثير من علماءنا ودعاتنا الظهور على منابر الفضائيات ، وقد كنت أتعجب من صنيعهم في أول الأمر ؛ فقد كُنتُ أرى تقاعسهم عن عمل البرامج العلمية والدعوية في القنوات الفضائية تقصيراً منهم أو تورعاً في موضع لا ينبغي فيه التورع ، لكني بعد أن ناقشت بعضهم قال لي : ((الضريبة المطلوب دفعها كبيرة)) ، وصدق ؛ فقد عُرض عليهم رسمياً أن يخرجوا في برامج ثابتة على كل القنوات الفضائية التي يختارونها بشرط واحد فقط : إيقاف دروس المساجد
ولا يخفى على كل ذي لب وفطنة أن منابر الفضائيات تلجم عن الخوض في قضايا معينة ، وإلا فالعصا لمن عصا ، وما حدث من إيقافٍ لقناة الحكمة بعد حملتها "عزة لن تنكسر" ببعيد ، وفي الوقت الذي أجبرت الفضائيات على عدم الخوض في بعض قضايا الأمة : انبرى علماء المساجد ودعاتها يبينون لشباب الأمة ما عجز دعاة الفضائيات عن بيانه ، ولله الأمر من قبل ومن بعد
كلامي ليس تسفيهاً لشأن الدعوة على الإنترنت أو الفضائيات ، لكن قناعتي الشخصية أن الدعوة على الإنترنت قد تكون خطوة لِجَرِّ جَمَاهِير الإنترنت إلى ميدان التربية الأصيل في المساجد ؛ إذ أن الإنترنت لا يربي رجالاً يتحملون مسئولية أمة ، ولا يربي نساءً يكُنَّ مصانع ومحاضن للبطولة والفداء .. ولا ينبغي أبداً أن نهمل رأس مالنا في المساجد ونشغل أنفسنا بالبحث عن الربح من جماهير الإنترنت والفضائيات .. (((وأما من جاءك يسعى وهو يخشى فأنت عنه تلهى)))
وهذا ما أدركه العلماء والدعاة من أول الأمر ، فانتدبوا بعضهم لأداء هذه المهمة ، وبقي رجال التربية في عرائنهم (المساجد) يربون الرجال
والآن : المساجد تبكي من قلة الرجال ، بل إنها تُغتال من قبل الأعداء ، والأصول تُهَاجَم ولا حُرَّاس .. فالانشغال بالربح ترف ، وحفظ رأس المال أولى
وقد نظرتُ في شأني فما وجدتني قدمتُ شيئاً مثمراً عبر ما شاركت به على الشبكة ، فلن يضير غيابي عنها ، عساي أثمر في ميدان آخر
هذا محض رأيي أنا ، فإن رآني أحد قد أخطأت فليصحح لي وأجره على الله
والله أعلم بالصواب
أسأل الله أن يغفر لي ويرحمني ، وأن يستعملني ولا يستبدلني
-
لي عودة مع ردك أخي الحبيب .. لعلي هذه المرة أتمعن في مداخلتك أكثر وأكثر حتى لا يخرج ردي (كما حدث في المرة السابقة) وكأنني أسيء الظن بك أخي ..
-
هراء لا اساس له من الصحه
والكتاب بعد حذف الايات القرانيه منه مكانه سله المهملات
وكاتبه المفروض يحاكم بتهمه الغباء البحثى
بالمناسبه سؤال بسيط
حاليالماذا حين يزعم احدهم فكرة مجنونه ويريد ان يصنع ضجه
يحشر ايات قرانيه حشرا وسط هرائه ويضع فوق ذلك كله كلمه بحث علمى؟؟ أهو حتى اذا فكر احدهم فى مخالفته فانه سيجعله فى نظر البعض على حافه الكفر ؟؟!!
واصلا اصلا اين هى الادله العلميه فى كلامه !! وهو مفعم بنظريه المؤامرة لدرجه انه بدأيرشح
سؤال تانى واقف فى زورى معلش
ما هى مؤهلات_ هذا المتخلف _العلميه حتى يصدر احكام ويضع هذا الهراء اهو عالم مصريات ؟؟على درايه بالهيروغليفيه حتى ؟؟!!
بصراحه اعتقد هذا الكتاب اهانه لمصر وتاريخها ونشره جريمه
وكفى
-
مهلا يا شباب
ما هكذا يناقش هذا الأمر
ناصح تبناه بلا تثبت
ود. ميمو رفضه بلا تثبت أيضاً
علينا أولا أن نتثبت من محتواه بالسؤال عن كل تفصيلة صغيرة فيه من أهل العلم بها
يعني الباحث جمع مجموعة هائلة من المعلومات والملاحظات والتصورات والآيات القرآنية والأحاديث وحشد بها موضوعه بشكل يحدث نوعاً من التشويش والإرباك للقاريء ويخيفه ويشعره بالجهل والتقزم أمام هذه المعلومات والمقدمات التي لم تأخذ أي حظ من الدراسة والتحقيق من أهل العلم كلٌ في تخصصه - وقفز منها بسرعة إلى نتائج عززها باستخدام نظرية المؤامرة في غير موضعها لإثارة العاطفة والتأثير على القاريء
إذن علينا أن نتخطى أولا هذه العقبة ونعيد قراءة المقال أكثر من مرة سائلين عن كل تفصيلة فيه ومحققين لها
ولست مع النووي في عدم طرح مثل هذه الأبحاث وإن كان كاتبها غير متخصص ولا معروف
بالعكس أرى ضرورة بحثها وعرضها وتداولها إلى أن يثبت فيها الحق حتى لا تتحول إلى مسلمات emo (30): كالكثير من المسلمات التي تغزونا بين وقت وآخر ونهملها فترسخ جذورها في الأرض ولا نستطيع اقتلاعها بعدها
لا أقول ما قلت دفاعاً عن الفراعنة فأنا لا يعنيني أن يكون صناع الحضارة البائدة عرباً أو عجماً أو حتى يهود
فالأرض لله يورثها من يشاء من عباده ولسنا ملاكاً لها بل نحن عمال مأجورون للعمل فيها زمناً ثم نمضي
وليست عاد بأفضل من قوم فرعون عند الله حتى نفرح بأنهم أصحاب هذه الحضارة
وعلى فرض أن عاد هي صاحبة هذه الحضارة فهذا يعني أنهم استوطنوا مصر وبالتالي لابد أنهم اختلطوا بأهلها ولم يعودوا عرباً خلصا وإنما خليط جديد وفي هذه الحالة هم أجدادنا كخلفهم
والحضارة مصرية في الحالتين
وإلا فقل لي كيف نقول أن إسماعيل عليه السلام أبو العرب بينما الحقيقة أنه من أب عراقي وأم مصرية وتزوج عربية
فهو أساساً ليس عربياً وأبناؤه ليسوا عرباً خلصاً
فأين القضية الكبرى في كون بناة الأهرام وأصحاب الحضارة ليسوا مصريين ؟
بالإضافة إلى أن هناك فترات في تاريخ مصر حكم مصر فيها غير المصريين كالهكسوس مثلا
هؤلاء كانوا عرباً من الجزيرة العربية غزوا مصر وحكموها
ولو عدنا للوراء قليلا يحكي التاريخ عن هجرات عربية قديمة جدا من اليمن والجزيرة العربية ذهبت شمالا واستوطنت العراق والشام وبعضها ذهب إلى مصر
يعني هناك دماء عربية اختلطت منذ القديم بأهل هذه البلاد
فالمصريون ليسوا مصريين خالصين من قبل بناء الأهرام بكثير ومن قبل العصر التاريخي بها
هذا فيما يتعلق بالتاريخ حسب ما قرأت من قدر قليل وليراجعني من لديه تصحيح لمعلوماتي
ولي عودة تفصيلية أعرض فيها - بعد إذنكم فقرات البحث وبعض الملاحظات عليها
-
بحث مثير جدا
لم أدرس تاريخ مصر القديمة
ولكنني أرى ان بعض المشاركات لم تتبين اهم أفكار البحث (إن صح أن نسميه بحثا) وربما يعود هذا لطول البحث وتكرار كثير من أفكاره، وضعف بعضها وقوة بعضها، مما يجعل المرء يشك أن كاتبه كله شخص واحد
أهم الأفكار التي لفتت نظري:
1- البحث يقدم أفضل تفسير تم تقديمه حتى الآن لبناء الاهرام
2- إذا ثبت فعلا أن العماليق هم بناة الاهرام، فهذا ينفي الوهم الحضاري الكبير الذي عشناه في المائتي سنة الاخيرة، ويبدو بناء الأهرام أمرا عاديا، لا إعجاز هندسي فيه، بل مجرد ضخامة
3- بالتالي تنقطع أسباب الافتخار بما يسمى بالحضارة الفرعونية، التي جعلت المصريين المسلمين يناقضون أنفسهم مناقضة تثير دهشة سائر المسلمين، حيث يعتزون ويفتخرون بانتسابهم لمن لعنهم الله وذمهم في القرآن، مع افتخارهم بإسلامهم في ذات الوقت
4- عاد أيضا حضارة كافرة، وفي بداية قراءتي للمقال قلت ما الفرق بين الافتخار بعاد او بالفراعنة؟ ثم فهمت فكرة الكاتب:
عاد آثارهم تدل على القوة والضخامة في الأجسام فقط، لكن ليس فيها اعجاز هندسي أو تقني.. وبالتالي ليست مدعاة للفخر، خاصة بعد أن اهلكهم الله تعالى رغم تطاولهم في البنيان
5- عاد من العرب، بخلاف الفراعنة، ونظرية الكاتب هنا جديرة بالتأمل، فمصر فعلا قبلت الاسلام بسهولة ويسر، وكانت فيها أسماء كثيرة عربية من قبل الاسلام، مما يدل على ان اهلها كانوا من العرب فعلا وينطقون بالعربية، وأن اللغات الاخرى كانت حضارات استعمارية وفدت عليهم
---------------
في المقال نقاط قوة ونقاط ضعف
بعض نقاط القوة:
1- التفسير المنطقي -والوحيد- لآلية بناء الأهرام
2- التفسير المنطقي لدخول المصريين في الإسلام وتحولهم لجند له دون أي ردة، بخلاف بقية الشمال الأفريقي مثلا حيث حدثت فيه ردات عديدة قبل ان يتسقر الإسلام في قبائله
3- الآيات التي استشهد بها الكاتب لفتت نظري أن الله تعالى يذكر فيها أنه أهلك عادا وترك آثارهم، وأن غيرهم سكن في مساكنهم.... فأين هي هذه الآثار التي يفترض ان تكون بالفعل ماثلة وشاهدة وحجة كآثار ثمود
4- الحديث الشريف الذي يذكر مرور نبي الله هود وصالح في طريقهما للحج من شمال مكة (ترى ما مدى صحة هذا الحديث)؟؟
5- كون أسلافنا عمالقة، وهذا يثبته مقام إبراهيم عليه السلام (حجم القدم، وارتفاع بناء الكعبة)
بعض نقاط الضعف:
1- مقارنة عاد بأمريكا، وإهلاك كل منهما بالتورنادو... إقحام لا معنى له
2- إنكار التحنيط والمومياء... أعتقد في إنكاره مبالغة، ولعل الدارسين للتاريخ والآثار يمكن أن يفيدون أكثر في هذه النقطة... هل هناك تفاصيل مثبتة لعملية التحنيط أم لا؟
3- تطبيق نظرية المؤامرة هنا أراه مبالغا فيه كثيرا.. ولو ثبت صحة المقال فتفسيره المنطقي هو خطأ الباحثين السابقين، والمبرر باختلاط الكتابات الفرعونية بالآثار الضخمة للعمالقة، أي وقوعهم ضحية للتدليس الفرعوني
4- دعوى إخفاء الغرب للهياكل العملاقة.... أيضا أراها شطحة واسعة
5- دعوى وجود أشخاص صغيري الحجم جنبا إلى جنب مع قوم عاد ضخام الاجسام، ينافي المنطق الذي يقول ان الناس تدرجوا في تناقص الأحجام من زمن آدم عليه السلام ليومنا هذا...
الامر جدير بالتفكير والبحث، ولكنه يحتاج لمتخصصين في علوم الآثار
والله أعلم
-
توضيح هام
أولاً : أنا لا أتبنى هذا البحث ولا أجزم بصحة أي فقرة فيه فضلاً عن صحته كله ، وإنما أتمنى أن يكون أكثره صحيحاً .. وبينهما فرق كبير .. وقد أجادت "ماما هادية" تلخيص الأمر بما يغنيني عن محاولة الشرح
ثانياً : تسفيه جهد الباحث لمجرد انه خالف ما تربينا عليه دون عرضه على الأدلة العلمية ليس أسلوباً نقدياً علمياً ، لاسيما أن التجديع والتسفيه يجيده كل أحد سواء امتلك المؤهلات العلمية للنقد أم لا
ثالثاً : كنت قد قرأت منذ زمن مقالاً في إحدى الصحف القومية تبنى فيه أحد كبار الأثريين المصريين آراءً كثيرة تخالف هذا الذي تربينا عليه بخصوص الفراعنة ، وهاجم فيه "زاهي حواس" هجوماً شديداً متهماً إياه بعرقلة البحث العلمي في مجال الآثار والتاريخ والتعتيم المتعمد على كثير من الكشوف واحتكار الإعلان عنها بما يخالف حقيقتها .. وهذا المقال القديم هو الذي أكد لي ما ذهب إليه هذا البحث من أن هناك تعتيماً متعمداً على البحث في هذا المجال واحتكاراً لمنبر الإعلان عن أي جديد فيه ، وهو ما يوحي بأن هذا البحث على الأقل به بعض الحقائق ، أو لنَقُل أن هذا البحث يُثير نقاطاً قد يُظهر بحثها بعض الحقائق التي قد تجعلنا نعيد كتابة التاريخ بنبرةٍ أخرى .. وكما أسلفتُ : فقد جزم الكاتب بأشياء يسهل التثبت منها جداً ، ويمكن عن طريقها نسف بحثه بالكامل إذا أردنا ، مثل مقابر العماليق حول الأهرامات وكنز عاد تحت القدم اليمنى لأبي الهول ، ولا أظنه من الغباء ليجزم هذا الجزم القاطع بسهولة هكذا بأمرٍ يُمَكِّن من نسف بحثه الطويل المرهق هذا في خطوة واحدة !!!!
الموضوع كبير ، وكما قالت "ماما فرح" : ما هكذا يناقش الأمر
نسأل الله ألا يجعلنا ممن يُستخف بهم
-
آمين
طيب يا ناصح أتراجع عن فكرة تبنيك لما في البحث وأعتذر إن أسأت فهم تقديمك
وشكراً لماما هادية على الملخص وسأعود إليه إن شاء الله لمناقشة نقاطه ولكن بعد تعليق أو أكثر على بعض الصور التي أوردها الباحث
-
أرجو أن يظهر التعليق واضحاً لأني اضطررت لنقله مصوراً حيث لا يمكن النسخ من صفحة الموقع
سأنقل نص التعليق في المداخلة التالية
(http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=3800.0;attach=5513;image)
لاحظوا الصور وأخبروني عن ملاحظاتكم وهل تصدقون الصورة ؟
أو أيهما الأصلية ؟
(http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=3800.0;attach=5517;image)
(http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=3800.0;attach=5511;image)
-
يبدو أنني لن ينقضي عجبي من نفسي أبداً ؛ فما أهم بشيء أراه نافعاً إلا ولا تصبرني نفسي على الثبات عليه مدة لتجذبني إلى غيره حتى ربما أفسده وأفسد غيره
ما علينا
أولاً : لا يجوز أبداً أن تعتذر "ماما فرح" لأمثال "ناصح أمين" ، فمقامه وأمثاله منها : تحت النعال :blush::
ثانياً : كتبت "ماما هادية" خمس نقاط قوة وخمس نقاط ضعف ، أستطيع أن أقول في نهاية مشاركتها : تلك عشرة كاملة :emoti_282:
عذراً ؛ فربما بقيت بعض الوقت ؛ حيث أنني لا أستبيح عودتي للكتابة على المنتدى في مثل هذا الموضوع دون أن أعطر المنتدى بما هو أزكى وأطهر : دماء الأخ القائد "محمود المبحوح" تقبله الله في الشهداء .. وأتمنى ألا يكون قد سبقني أحد لنقل ما سأنقله عنه ؛ حيث أنني لم أكن أتابع هذا المنتدى ولا غيره في الفترة السابقة كما هو معلوم .. والله المستعان
-
بل مقامك منها مقام الابن الكريم .. في العين وعلى الرأس بارك الله لك
ومن قال أن نقلك لهذا الموضوع غير نافع ؟
أراه نافعاً جداً لأن هذا البحث وجدته منتشراً إلى حد ما على النت والناس سعيدة به ومصدقة
ورأيي صواب يحتمل الخطأ ومستعدة لتغييره إن ثبت خطأ ظني ولكني أراه بحثاً كارثة
ومع ذلك سأحاول ما استطعت النقاش بحياد
-----------------------------------
أنقل تعليق الباحث على الصور السابقة
الصورة التي تتضمن الهيكل العظمي يعتبرها الباحث الأصل الصحيح
والثانية الخالية من الهيكل يعتبرها المزورة
وله الاحترام ولكن من وجهة نظري في الأمر نظر
-------------------------------
التعليق
الحقيقة
إحدى جثث عمالقة قوم عاد بناة الأهرام الحقيقيون التي يخفونها
حجارة الأهرام المعجزة بالنسبة لنا كانت مجرد قوالب طوب صغيرة بالنسبة لهم
صورة عملاق طوله 15 متر تم تسريبها بالإنترنت ادعوا أنها بصحراء الربع الخالي
لكن لاحظ الأرض الطينية من تحته ومن حوله
إنه واحد من عشرات الآلاف تم اكتشافهم وسرعان ما يتم تدميرهم وتخزينهم
هؤلاء هم عمالقة قوم عاد
هؤلاء هم بناة الأهرام والمعابد والمسلات والأساطين العملاقة بمصر وغيرها
هؤلاء هم دليل صدق القرآن الذي ذكر حضارة قوم عاد
هل علمتم لماذا يخفونهم ؟
هؤلاء هم دليل أن عمر الإنسان يفوق كثيراً جداً الـ 7000 سنة كمت يزعم اليهود
هل علمتم لماذا يخفونهم
ولنا ملاحظات عدة :
1- بكل تأكيد سيسارع أعداء ظهور قوم عاد لأنهم وردوا بالقرآن وليس بالتوراة إلى الإدعاء بأن الأصل مزور ويزورونه ليدعوا أن المزور هو الحق
ومثال ذلك
وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآنِ وَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ{26} فصلت
فتلك هي هي نفس سياستهم ضد القرآن الكريم
فعلا :
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ{71} آل عمران
2- لماذا تتبارى فجأة جامعات أمريكية عديدة (كلهم يديرونها يهود ) تطلب تزييف صور لعمالقة ؟؟؟؟؟
ما الحكمة من ذلك ؟ يا محض الصدف . أيستغفلوننا لتلك الدرجة ؟
3- ِإنه من الطبيعي أن يظهر الأصل أولا ثم المزور
لكن في حالات العمالقة كف تظهر المزورة أولا ثم الأصل ؟
ألا يدل ذلك أنهم يحاولون التدليس على الحقيقة وطمسها سريعاً؟
4- لماذا يأخذ المزور صورة أصلية ليزور فوقها ؟
لماذا لا يزور صورة جديدة من خياله ليست مبنية على صورة أصلية حتى لا ينفضح ؟
5- الذي يزور شيء يفتقده . فالفقير قد يزور نقود أما الملياردير فلن يحتاج لذلك
والعمالقة بالفعل حقيقة وردت بصورة عابرة بالتوراة وتفصيلية بالقرآن . فالأولى أن الصور صحيحة ولا حاجة للتزوير
--------------------
انتهى تعليق الباحث على الصورة
-
ماما فرح :blush:: :blush:: :blush:: ترفعينني فوق قدري ، أسأل الله الستر
بالنسبة لهاتين للصورتين (على ضعف ملاحظتي وعلمي المحدود بعلوم الظلال) : أظن أن ملاحظة اتجاه الظلال في الصورتين توضح أن أحدهما مفبركة .. واضح أن اتجاهات ظلال الأوتاد الموجودة في الصورة الخالية من الهيكل العظمي العملاق مختلفة ، ولا توجد ظلال متعددة للوتد الواحد حتى نظن أن اختلافها ناتج عن تعدد مصادر الإضاءة !!
هذه واحدة
الثانية : واضح تلوث الهيكل العظمي العملاق بلون التربة المحيطة به مما يوحي أنه مستخرج منها ، في حين أن الآثار العظمية في الصورة الثانية لامعة كأنها مضافة على التربة وليست مستخرجة منها
الثالثة : أنه على فرض أن الصورة الخالية من الهيكل الكامل هي الأصلية : فإن بها (إن لم تخني عيني) بقايا لعظام ضلوع وحوض وبعض فقرات من عمود فقري ، وكلها بأحجام كبيرة جداً مقارنةً بالشخص الظاهر في الصورة ، مما يعطي نفس الانطباع الذي تعطيه الصورة الأولى بوجود هيكل عظمي بشري عملاق
فغالب الظن أن الصورة الخالية من الهيكل الكامل مفبركة .. فإذا استطعنا إثبات أن الصورة الأولى أيضاً مفبركة : سقط اعتبارهما جميعاً
ملحوظة مهمة جداً : على فرض أننا استطعنا اثبات فبركة جميع الصور التي تظهر الهياكل العملاقة فإن هذا غايته إثبات أننا لم نعثر على تلك الهياكل حتى اليوم ولا يشغب على وجودها الذي نؤمن به وأن الخلق كان عملاقاً وتناقص .. لذا فإن إثبات بطلان وفبركة هذه الصور لا يشغب على أصل البحث وإنما على نقطة فرعية استأنس بها الباحث في تدعيم كلامه .. والله أعلم
-
تنبيه - بينما أنت تكتب تم إضافة رد جديد.
سأعود لقراءة تعليقك يا ناصح
تعليقي
بحسب الأثريين فإن أهرام الجيزة ( أهرام خوفو وخفرع ومنقرع أو منكاورع ) تعود إلى عهد الدولة القديمة : الأسرات 1 إلى 6 والتي يقدر زمن وجودها بين عامي : 3100 - 2181 قبل الميلاد
أي منذ خمسة آلاف عام
وحسب افتراض الباحث بأن هؤلاء ليسوا بناة الأهرام وإنما قوم عاد وبحسب القرآن الكريم فإن عاد أو العمالقة عاشوا قبل أكثر من خمسة آلاف عام بكثير جداً
1- ولندع جانباً أمراً يعلمه المصريون جيداً فيما يخص دفن الموتى بأرض مصر الطينية فإن المقابر كثيرا ما تفسدها التربة حول النيل بسبب المياة الناتجة عن ري وصرف الأراضي الزراعية وتسربها إلى المقابر .. ويضطر أصحابها لنقل الرفات أو تصليح المقابر أو حتى اللجوء للدفن على غير الشرع ببناء مقابر مرتفعة عن الأرض
إذن لن أقول كيف تعيش جثة في هذه التربة عشرات الآلاف من السنين دون أن تتفتت بفعل المياة التي ( على حد قول الباحث ) باش منها أبو الهول نفسه
عصر مطير بوش صخر قاومته عظام هذا العملاق ؟
ربما
2- طيب دعونا من هذه ولاحظوا ماذا تحكي لنا الصورة
هيكل عظمي لعملاق طوله 15 متر مدفون منذ عشرات الآلاف من السنين :
على عمق كم متر تتوقعون أن يكون حسب ما درسنا في المدرسة في الجغرافيا
أتذكر أن هناك ترسيب للتربة طبقات بعد طبقات وتنضغط بعضها فوق بعض حتى تبدو كل طبقة متميزة عن التي فوقها
فكم يستغرق من الوقت والجهد لكشف طبقات التربة عن جثة إذا قام بهذا العمل فرد واحد بالتناوب مع زميله في الصورة وبأداة كالتي يحملها هذا الشخص بالصورة ؟
وأين هذا المكان الخالي من البشر في دلتا أو وادي النيل بمصر والذي يقوم فيه رجلان بهذا العمل ويتم تصويرهم بواسطة ثالث ولا يدري عنهم أحد شيئاً حتى يتم حفر حفرة بطول سبعة أمتار وعرض سبعة أمتار ( حيث ظهرت نصف الجثة البالغ طولها 15 متر ) ؟
3- هل تصدقون أن يظهر عملاق مثل هذا في مصر فتقوم جهة ما بالتعتيم وتدمير الجثة أو تخزينها؟
ليه ؟ هو مات في معتقل مثلا؟ :emoti_282:
هل تصدقون أن في مصر تفكير يصل إلى هذا الحد ؟ إخفاء جثة عملاقة للتعتيم على حقيقة أن بناة الأهرام هم غير المصريين ؟
لو كانوا بالعقلية الجبارة دي كانوا اكتشفوا بدري شوية المرشدين اليهود العاملين في مصر والذين يخبرون الأفواج أن اليهود هم بناة الأهرام :emoti_282:
لو عندنا عقليات تدمر وتخفي هياكل عملاقة بهذا الشكل أظن كان زماننا طلعنا القمر من 100 سنة
4- لاحظوا شكل التربة في أعلى يمين الصورة المحتوية على الهيكل
تربة مستوية لامعة وكأنها مبللة بالماء كما هي في الصورة الأخرى الخالية من الجثة
المفروض أن يكون هناك تلال من التراب أو الطين مرتفعة نتيجة الحفر لا تربة مبللة مستوية
إلا إذا كانت الجثة قد ارتفعت من طبقات الأرض إلى السطح فجأة كما تطفو جثة الغريق فوق الماء
كفاية كدة ولا نقول كمان؟
طيب ممكن حد من شبابنا الفاهمين في برامج الفوتو يفيدونا برأي في موضوع الصور دة ؟
-
ملاحظتك عن الظلال ممتازة
لم ألاحظها :blush::
أما العظام فلم أميزها بل بدت لي قطع من الخشب كأنها لقارب أو لبيت أو كوخ خشبي
ومع ملاحظة شعر الشاب في الصورة ( ناعم جداً وأسود فاحم كما في شرق آسيا ) وشكل الأخشاب المكسورة والحطام والفوضى أشعر أن هذه صورة من صور تسونامي
وكلامي لا أقصد به نفي وجود قوم عمالقة فهذا ثابت في القرآن والسنة الصحيحة وأؤمن به
ولكن قصدي مناقشة بحث الباحث نقطة نقطة وتفصيلة تفصيلة
فإن ثبت تزوير هذه الصور وعدم وجود غيرها من آلاف الحالات التي ذكرها والتي لا أدري كيف تقوم جهة ما بتدميرها وإخفائها - فإن هذه النقطة من بحثه تسقط
ووقتها يسقط أحد افتراضاته
أو تثبت
ولكن لا يمكنني تمرير فرضه هذا بناء على دليل وهمي
-
ولكن لا يمكنني تمرير فرضه هذا بناء على دليل وهمي
للتوضيح فقط :
قصدت فرضه وجود جثث لعمالقة بالآلاف يتم تدميرها أو إخفائها
ولم أقصد احتمال وجودها فهذا وارد مادام قد ثبت وجودهم في أزمنة مضت وثبت ذلك بالقرآن والسنة
وكثيراً ما تنشر على النت صور لقبور أو توابيت يزعمون أنها لرسل كهود عليه السلام أو الرسول صلى الله عليه وسلم
فلا يلزمني تصديق أن هذه الصور حقيقية مع تصديقي الكامل مثلا بوجود هود عليه السلام في قبره في مكان ما
هذه تختلف عن تلك
والبينة على من ادعى
وبينة الباحث في صور جثة العملاق أراها واهية خاصة أنه لم يشر إلى مصدرها الذي حصل عليها منه على النت
وسأكمل الكلام على تعليقه فيما يأتي إن شاء الله
-
ملاحظاتي باللون الأحمر
التعليق
الحقيقة
إحدى جثث عمالقة قوم عاد بناة الأهرام الحقيقيون التي يخفونها
حجارة الأهرام المعجزة بالنسبة لنا كانت مجرد قوالب طوب صغيرة بالنسبة لهم
صورة عملاق طوله 15 متر تم تسريبها بالإنترنت ادعوا أنها بصحراء الربع الخالي
لكن لاحظ الأرض الطينية من تحته ومن حوله
إنه واحد من عشرات الآلاف تم اكتشافهم وسرعان ما يتم تدميرهم وتخزينهم أين الدليل على هذه الدعوى ؟
هؤلاء هم عمالقة قوم عاد
هؤلاء هم بناة الأهرام والمعابد والمسلات والأساطين العملاقة بمصر وغيرها
هؤلاء هم دليل صدق القرآن الذي ذكر حضارة قوم عاد
هل علمتم لماذا يخفونهم ؟
هؤلاء هم دليل أن عمر الإنسان يفوق كثيراً جداً الـ 7000 سنة كما يزعم اليهود
هل علمتم لماذا يخفونهم هل اليهود هم من يخفون الجثث بمصر وغيرها ؟ أم يخفيها الأثريون المصريون الذين لا يريدون نفي بناء الأهرام عن الفراعنة ؟
ولنا ملاحظات عدة :
1- بكل تأكيد سيسارع أعداء ظهور قوم عاد لأنهم وردوا بالقرآن وليس بالتوراة إلى الإدعاء بأن الأصل مزور ويزورونه ليدعوا أن المزور هو الحق
مصادرة مسبقة على أي معارض أو مناقش
ومثال ذلك
وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَسْمَعُوا لِهَذَا الْقُرْآنِ وَالْغَوْا فِيهِ لَعَلَّكُمْ تَغْلِبُونَ{26} فصلت
استشهاد مقحم بلا داعي بالآية الكريمة
فتلك هي هي نفس سياستهم ضد القرآن الكريم
فعلا :
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَلْبِسُونَ الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ{71} آل عمران
استشهاد آخر في غير موضعه.. وهل أهل الكتاب هم من قالوا الغوا فيه أم مشركو مكة ؟
وهل أهل الكتاب هم من يخفون الجثث أم أثريو مصر ؟
2- لماذا تتبارى فجأة جامعات أمريكية عديدة (كلهم يديرونها يهود ) تطلب تزييف صور لعمالقة ؟؟؟؟؟
ما الحكمة من ذلك ؟ يا محض الصدف . أيستغفلوننا لتلك الدرجة ؟
متى حدث ذلك ؟ وما دليله ؟
3- ِإنه من الطبيعي أن يظهر الأصل أولا ثم المزور
لكن في حالات العمالقة كيف تظهر المزورة أولا ثم الأصل ؟
مرة أخرى ما الدليل ؟ وأين المواقع التي نشرت الصورتين وكيف عرف أن إحداهما سبقت ؟
ألا يدل ذلك أنهم يحاولون التدليس على الحقيقة وطمسها سريعاً؟
4- لماذا يأخذ المزور صورة أصلية ليزور فوقها ؟
لماذا لا يزور صورة جديدة من خياله ليست مبنية على صورة أصلية حتى لا ينفضح ؟
أخبرونا يا أهل هذا الفن
5- الذي يزور شيء يفتقده . فالفقير قد يزور نقود أما الملياردير فلن يحتاج لذلك
والعمالقة بالفعل حقيقة وردت بصورة عابرة بالتوراة وتفصيلية بالقرآن . فالأولى أن الصور صحيحة ولا حاجة للتزوير
لم أفهم قصده من هذه النقطة
--------------------
-
ممتاز
وهذا يعيدنا لما ختمت به مداخلتي السابقة
على فرض أننا استطعنا اثبات فبركة جميع الصور التي تظهر الهياكل العملاقة فإن هذا غايته إثبات أننا لم نعثر على تلك الهياكل حتى اليوم ولا يشغب على وجودها الذي نؤمن به وأن الخلق كان عملاقاً وتناقص .. لذا فإن إثبات بطلان وفبركة هذه الصور لا يشغب على أصل البحث وإنما على نقطة فرعية استأنس بها الباحث في تدعيم كلامه .. والله أعلم
فالباحث مطالب بإثبات الادعاءات التي ادعاها واعترضت عليها "ماما فرح" في مشاركتها السابقة بالدليل والبرهان .. ويمكن إسقاط هذه الادعاءات وما فيها من تهويل وإقحام دون أن يشغب هذا الإسقاط على حقيقة وجود العماليق في زمن مضى
وأشعر من سياق الباحث أنه لم يتخذ هذه الصور أصلاً يبني عليه نظريته ، وإنما استند إليها استطراداً لتدعيم نظريته التي تبناها ابتداءً .. فهل شعوري هذا له خظ من النظر ؟!!
-
ماما فرح
خطر على بالي خاطر بخصوص إمكانية ظهور عظام العماليق في طبقات أرضية أعلى مما هو مفترض أن تكون فيه ، وهو أن طبقات الأرض نفسها غير مستقرة تتعرض لتصدعات وانشقاقات وانزلاقات وزلازل وبراكين من الممكن جداً أن تخرج أشياء من أعماق سحيقة في باطن الأرض .. لكن يبقى التساؤل عن مدى سلامتها !!
بمعنى أنه من الجائز جداً أن نجد بقايا من عظام العماليق ، وإن كان من المستحيل نظرياً الحصول على هيكل كامل بصورة متماسكة .. والله أعلم
-
ماما فرح
خطر على بالي خاطر بخصوص إمكانية ظهور عظام العماليق في طبقات أرضية أعلى مما هو مفترض أن تكون فيه ، وهو أن طبقات الأرض نفسها غير مستقرة تتعرض لتصدعات وانشقاقات وانزلاقات وزلازل وبراكين من الممكن جداً أن تخرج أشياء من أعماق سحيقة في باطن الأرض .. لكن يبقى التساؤل عن مدى سلامتها !!
بمعنى أنه من الجائز جداً أن نجد بقايا من عظام العماليق ، وإن كان من المستحيل نظرياً الحصول على هيكل كامل بصورة متماسكة .. والله أعلم
لا أفهم في الجيولوجيا ولكن الباحث يتكلم عن تربة طينية وعن مصر
والتربة الطينية في مصر في دلتا ووادي النيل فهل حدثت ظواهر كالتي ذكرتها في هذه المنطقة؟
ممتاز
وهذا يعيدنا لما ختمت به مداخلتي السابقة
على فرض أننا استطعنا اثبات فبركة جميع الصور التي تظهر الهياكل العملاقة فإن هذا غايته إثبات أننا لم نعثر على تلك الهياكل حتى اليوم ولا يشغب على وجودها الذي نؤمن به وأن الخلق كان عملاقاً وتناقص .. لذا فإن إثبات بطلان وفبركة هذه الصور لا يشغب على أصل البحث وإنما على نقطة فرعية استأنس بها الباحث في تدعيم كلامه .. والله أعلم
فالباحث مطالب بإثبات الادعاءات التي ادعاها واعترضت عليها "ماما فرح" في مشاركتها السابقة بالدليل والبرهان .. ويمكن إسقاط هذه الادعاءات وما فيها من تهويل وإقحام دون أن يشغب هذا الإسقاط على حقيقة وجود العماليق في زمن مضى
وأشعر من سياق الباحث أنه لم يتخذ هذه الصور أصلاً يبني عليه نظريته ، وإنما استند إليها استطراداً لتدعيم نظريته التي تبناها ابتداءً .. فهل شعوري هذا له خظ من النظر ؟!!
أتفق معك في ذلك وننتقل إلى صورة أخرى واصبر على تدقيقي في الصور ثم أنتقل إلى أساس نظريته وهو الحجارة العملاقة
أعود لاحقاً إن شاء الله لاضطراري للخروج الآن
-
قرأت أجزاء من البحث والتعليقات وكان لي بعض الملاحظات
-أري أن الباحث أعتمد علي الكثير من الفروض الغير المؤكدة وهذا ما سبب ضعف لبحثه وجعل الكثير لا يصدقه وكان الأفضل له أن يركز علي المعلومات المؤكدة فقط
-زاهي حواس مسيطر بشكل كبير جدا علي المجلس الأعلي للأثار وأي تفسير لأي قضيه أثرية يجب أن يكون مناسبا لأفكاره هو ولا يسمح لأي فكر أخر أن يظهر فقد قرأت أكثر من مرة -وفي صحف حكوميه-عن أشخاص يتبنون أفكار جديدة في قضايا أثريه مختلفة ولكنهم جميعا كانوا يواجهون بالقمع من زاهي حواس بالرغم من أن بعضهم يشغلون مناصب كبيرة في المجلس الأعلي للأثار لأنهم لا يعبرون عن فكره
- حاليا يمكن فبركة أي صورة وجعلها قريبة جدا من الحقيقة ولايوجد فرق بينها وبين الحقيقيه لذلك أري أننا لا نستطيع أن نجزم إذا كانت الصور مفبركة أو لا
-
ماما هادية
النقطة الخامسة في نقاط الضعف التي ذكرتيها غير مُسَلَّمَة ؛ لأن تناقص الخلق لا ينافي أن يجتمع في زمن واحد قوم ضخام مع قوم أصغر ، وبغض النظر عن الصور التي دعم بها الباحث هذه الفرضية فإن ظاهر قوله تعالى : (((وزادكم في الخلق بسطة))) يدل على أن هؤلاء القوم كانوا أعظم خلقة من معاصريهم وإلا لما امتن الله عليهم بذلك
والله أعلم
نحتاج نقطة أخرى في نقاط الضعف لإكمال العشرة مرة أخرى :emoti_282:
وأحب أن أؤكد مرة أخرى : وقفت على هذا البحث قدراً منذ وقت قريب ، وصحة هذا البحث أو عدم صحته ليست بذات فارق عندي في نفسي ألبتة ، وإنما أرى أنها إن ثبت صحة بعض فروضها فسوف تكون الحجارة الملجمة لأهل العصبية الجاهلية الذين لم يتركوا نفوسهم تتشرب نصوص الوحيين الشريفين لتقتلع ما في هذه النفوس من جاهلية مقيتة
-
ماما فرح
ذكري لإمكانية ظهور العظام في طبقات أرضية أعلى من المتوقع لها إنما هو من حيث الإمكانية فقط وليس تقريراً لوقوعه ، بدليل أنني ذكرت أنه حسب تعليلي لا يمكن أن تكون الهياكل متماسكة ، وإنما ستكون أجزاءً
مع ملاحظة أن الكاتب وضع صوراً اعترف أنها ليست من مصر ظهرت فيها أيضاً هياكل لعمالقة
وأنا أيضاً لست من أهل العلم بالجيولوجيا حتى أجزم بشيء في هذا المجال ، ولا أزيد هنا عن طرح الأفكار التي يمكن أن تدور في عقل قارئ بسيط لهذا الموضوع .. ويوجد في ذهني عدة افتراضات يمكن طرحها للإقناع بإمكانية ظهور هياكل عماليق في مصر أيضاً رغم بعدها على مناطق الأحزمة الزلزالية ، إلا أنها تحتاج إلى خلفيات جيولوجية لتأكيد إمكانية حدوثها ، لذا سأضرب عنها صفحاً ، إلا إذا تأكدت من بعض المعلومات فلعلي أطرحها
-زاهي حواس مسيطر بشكل كبير جدا علي المجلس الأعلي للأثار وأي تفسير لأي قضيه أثرية يجب أن يكون مناسبا لأفكاره هو ولا يسمح لأي فكر أخر أن يظهر فقد قرأت أكثر من مرة -وفي صحف حكوميه-عن أشخاص يتبنون أفكار جديدة في قضايا أثريه مختلفة ولكنهم جميعا كانوا يواجهون بالقمع من زاهي حواس بالرغم من أن بعضهم يشغلون مناصب كبيرة في المجلس الأعلي للأثار لأنهم لا يعبرون عن فكره
- حاليا يمكن فبركة أي صورة وجعلها قريبة جدا من الحقيقة ولايوجد فرق بينها وبين الحقيقيه لذلك أري أننا لا نستطيع أن نجزم إذا كانت الصور مفبركة أو لا
هذا هو ما يزيد الأمر إلغازاً
مثل هذا التعتيم هو ما يجعل أي شخص يستطيع طرح ما يشاء من افتراضات ويقسم على صحتها ويتحدى من يثبت عكس كلامه ، مما يوقع القراء في حيرة بسبب إصرار من يمكنهم حل اللغز على التكم والتعتيم !!
إن هذا التكتم المريب في حد ذاته يثير الشكوك ويزيد الاتهامات قوة ويجعل الأوهام أشبه بالحقائق
-
(http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=3800.0;attach=5523;image)
وجدوه في بريطانيا في القرن الماضي
لكنه يكشف عن مسألة قوم عاد فأخفوه بعد ذلك
---------------------
من الذي وجده وخاف من كشف مسألة عاد فأخفاه في القرن الماضي في بريطانيا؟
زاهي حواس والأثريين المصريين ؟ أم اليهود ؟ ::ooh::
وحيرني بقاء جسده على حاله لكن لهذه الحالة تفسيرات فلا أريد التشكيك فيما قد يكون حقيقة
عموماً لو صحت هذه الرواية فهو دليل غلى وجود العمالقة في العالم وليس دليلا على وجودهم في مصر
وكذلك هذه العظام من تركيا لبست دليل على وجود مثيلاتها في مصر
(http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=3800.0;attach=5519;image)
-
حتى لا تملوا من الصور : فاصل هندسي
قلتم أن مميزات البحث أنه وضع تفسير منطقي لبناء الأهرام بحجارته الضخمة التي تعتبر قوالب طوب بالنسبة للعمالقة
طيب في موقع إحدى كليات الهندسة بمصر ( مطراوي ) وجدت هذا التعليق على نفس الموضوع
قمت بعمل مقارنة لأوزان قوم عاد بناءً على تصوره فوجدت كنسبة وتناسب بين وزن الرجل البالغ وطوله نجد أن من يبلغ طوله 1.8 متر يبلغ وزنه تقريباً 100 كجم وبإعتماد هذه النسب فلن يزيد وزن أي عملاق من عمالقة عاد زوى الطول البالغ 15 متر لن يزيد وزن أحدهم عن 850 كجم (خليها علينا وقول 1 طن) فتظل المشكلة قائمة مع حجارة تزن 35 طن وكيفية رفعها لهذا الأرتفاع الكبير 146 متر بدون أدوات
ما رأيكم ؟
وكمثال لرفع الأثقال فإن اللاعب وزن 85 كيلو مثلا يحقق في رفعة الخطف 182 كيلو أي أكثر قليلا من ضعف وزنه
يعني من يزن طن يحمل أكثر قليلا من 2 طن
فلنقل سيحمل حجر وزنه 2.5 طن ( مع الأخذ في الاعتبار أن هذا الحمل يكون للحظات فقط كرفع الأثقال )
سنقول يحملها ثلاثة أو أربعة مثلا معاً
وزن حجارة الهرم يتراوح حسب ويكيبيديا بين 2.5 طن و 15 طن
طيب الحجر الـ 15 طن : كيف حملوه ؟
-
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
ماما فرح : ليس دفاعا عن الفراعنه لمجرد الدفاع ولكن لانها الحقيقه فتارة أجد زنوج امريكا يدعون حقهم فى تاريخ مصر ومرة اليهود واحيانا الكائنات الفضائيه والان
كاتب لا يعلم الله ما دوافعه يستغل العاطفه الدينيه لادعاء شىء من الخيال ووالله ليست قضيه نفى بلا تثبت الكتاب حين قراته لاول مرة منذ صدورة ظننته كوميديا والافكار مضحكه لاقصى حد ثم سائنى انتشاره بهذا الشكل والادهى وجود مؤيدين اكاد اجزم انهم لم يروا اثرا واحدا فى مصر !!
ما منعنى عن وضع رد طويل هو كثرة المغالطات بشكل واسع طيله الكتاب الكاتب يتكلم عن اشياء فعلا خرافيه ومضحكه لو ناقضناها لوضعنا كتاب مماثل لنقض هذا المعتوه
ومع ذلك اجد اسئلتى السابقه منطقيه وتهدم هذا "البحث او كما يظن البعض انه بحث " من اساسه
الفاضله ماما هاديه : نقاط جيده ساحاول ان ارد عليها ببساطه
اولا اهم الافكار :
1 كيف يقدم البحث افضل تفسير حتى الان ؟؟!! من رايي ادعاء ان الكائنات الفضائيه اقرب للتصديق من انهم قوم عاد
فلا يوجد دليل حتى الان على وجود كليهما واصلا هناك تفسيرات كثيرة للغايه بعضها اقرب للمنطق من قيام كائنات عملاقه ببنائهم
2 لم اصلا ادرجتى انه من اهم الافكار نفى ما اسميتيه بالوهم الحضارى ؟؟ الا يعقل ان يكون قدماء المصريين متقدمين فى مجالات الهندسه والفلك ؟؟
وتجديه شىء سىء يجب نفيه مثلا ؟؟؟
3 للرد على هذه النقطه اولا زوجه فرعون من ال فرعون صح ؟؟ هل ينطبق عليها ما قيل فى القران من لعن "ال فرعون "؟؟ لا ؟؟ لماذا ؟؟ لانه مفهوم ان المقصود من ال فرعون
هو فرعون وملاءه وجنوده الذين اتبعوا موسى عليه السلام واغرقهم فى اليم ده اولا
ثانيا فرعون لفظ يطلق على ملوك مصر كما يطلق على الفرس كسرى والروم قيصر يبقى اذن لن اجد غضاضه فى ان اقول انا حفيد الفراعنه المسلم
حفيد ايمحوتب اول طبيب فى التاريخ واعظم مهندس عرفه العالم منذ بدء الخليقه انا ابن من علموا العالم اصول التقويم والطب والهندسه والفلك
لى الحق فى الافتخار بتاريخى فخيارنا فى الجاهليه خيارنا فى الاسلام وان شاء الله نستعيد عظمتنا ومكانتنا تحت رايه الاسلام
اما التفسير المحدود بان لفظ الفراعنه تطلق على فرعون مصر الظالم فبصراحه ينم عن عدم قراءة اوليه فى تاريخ مصر الفرعونى!!
4 نفس النقطه لم ايضا من اهم النقاط محاوله نفى الفخر باعمال الفراعنه!! احتاج توضيح كى لا يسوء ظنى :)
5 مصر قبلت الاسلام بسهوله ويسر لان عاد عرب ؟؟!! اولا المصريون دينيون منذ فجر التاريخ ففى حين عبد غيرهم الاوثان والاصنام هم قدسوا الرموز
قدسوا الرحمه فى حتحور والطب فى ايمحتوب والعمل فى بتاح والقوة فى حورس وحين جاءت المسيحيه استقبلوها بترحاب لانها عقيده وليس لان بينهم وبين فلسطين صلات نسب مثلا وتحملوا الحرق والتعذيب من اباطرة الروم وحين جاء الاسلام رحبوا به لانه عقيده وليس لانه "دين اخواتنا العرب مثلا " مع الظلم الرومانى الواقع وعداله المسلمين
خصوصا عمر بن الخطاب رضى الله عنه وطبيعه نفس المصريين اعتقد من السهل تقبل الاسلام فيه
ملحوظه : هل كان الارخبيل الاندونيسي عربى حتى ينتشر فيه الاسلام بدون سيف حتى !!"
نيجى لنقاط القوة بتاعت حضرتك :1 التقسير المنطقى والوحيد لبناء الاهرام !!! طيب حضرتك قرأتى كام نظريه فى تفسير بناء الاهرام ؟؟
وازاى منطقى وهو مبنى على افتراضات ساسميها خياليه وهراء لانه للاسف ليس عليها دليل منطقى واحد حتى الان
2 نقطه التحول قلنا لان المصريين دونا عن يرهم مستلزمات الحياة ليهم ماء وهواء وطعام ودين والرده ليست موجوده فى الشخصيه المصريه عموما
لان التاريخ بيثبت انهم يؤمنون بالعقيده ولا يستظهرونها او يتخذونها خوفا من بطش الغزاة مثال من النصرانيه
احد اباطرة الرومان الوثنيين احرق 80 الف نصرانى قيطى الاحرى ان تقولى لم لم يرتدوا حينها !!
3 نقطه السكن فى مساكنهم حضرتك لو تلاحظى ان الاثار المتبقيه معااابد ومقابر انما مفيش مساكن وتحديدا النقطه دى من نقاط هدم البحث
كيف ستعطى اقزام قصر ضخم ابوابه عاليه ليعيشوا فيه
يبقى الواقع بيقول ان قوم عاد ازدادوا بسطه فى الجسم يعنى كانوا طوال نوعا ما ولكن ليس بطريقه تجعل معاصريهم اقزام ولكنها فروق بسيطه
والدليل ان ثمود تتحدر من عاد فالاولى ان يكونوا طوال مثلهم ولكن مدائن صالح ليست منا ببعيد
ونفس موضوع البسطه فى الجسم ورد فى الحديث عن طالوت فهل معنى كده انه كان عملاق ؟؟!!
4 لم افهم القصد فعلا
5 شرحه لم افهم ما المقصود اولا قدم ابراهيم عيه السلام حدثت بنظام القالب نتيجه لطول الوقوف فطبيعى ان تظهر اكبر من الطبيعى
مع ايمانى بان اسلافنا كانوا اطول واضخم ولكن برضو ليس بهذه الضخامهالتى يصورها الكاتب :)
نقاط الضعف :1 اتفق
2 التحنيط طبعا من اكبر المقاطع اللى اذهلنى فيها بعبقريته
يقول سيدنا ومولانا عطا ان الجثث المحنظه كلها سببها ان الله عز وجل انزل ناموس كونى بان اللى يغرق ساعتها تحفظ جثته فكل جثث الفراعنه المحنطه هى من
اتباع فرعون اللى غرقوا طبعا كلام فارغ
لان بالفعل الجثث يفصلها فوارق زمنيه شاسعه ثانيا عمليه التحنيط مثبته وطرقها معروفه ولو كلف نفسه وقرا كتاب واحد فى التاريخ لعرف ولكن يبدو انه لم يتعد منهج 4 ابتدائى فى التاريخ
الاول بيقول ان الفراعنه كانوا بيخرجوا المخ بالمعالق وطبعا واضح ان الراجل جعان وبيهلوس
المخ كان بيخرج عن طريق ممصات تدخل من فتحتنى الانف واحيانا من فتحه فى مؤخرة الدماغ كما فى توت عنخ امون وان لم تكن شائعه !
يتسائل سؤال عبقرى عن كيف يخرجون الاحشاء وهل هناك فتحات فى البطن والحمد لله انه لم يقترح انها تخرج بالشوكه والسكينه
ويبدو لى انه لم يسمع عن شق البطن واستخاج الاحشاء القابله للتلف "والتى تدل على عبقريه الفراعنه فى الطب " ووضعها فى اوانى كانوبيه بها ماده حافظه
ويتركوا بداخل المتوفى بعض الاعضاء التى لا تتلف مثل الكلى
وبعد ذلك يجففوا جسد المتوفى بالملح حتى يخرج كل الماء وهكذا
5 كفيتى ووفيتى
اخيرا وليس اخرا
رد على الاستاذ ناصح امين
اعتقد سؤالى عن مؤهلات الرجل العلميه سؤال منطقى والذى يخولنى بنعته بالجهل والتخلف لانه ببساطه راجل بيألف وهو قاعد ع المصطبه
لو اتضح انه فعلا له مؤهلات علميه عندها انا مدين له باعتذار
غير كده هو متخلف وجاهل لا اكثر :)
ماما فرح الصور دى صور شهيرة جدا لانه ثبت انها مفبركه بالفوتوشوب
فمتتعبيش نفسك بجد فى عرضها والراجل متشبع بنظريه المؤامرة بدرجه مرضيه
الكتاب انا ممكن ارد على كل حرف فيه نقطه نقطه بس المشكله انها كتير جدااااااا
اخيرا ملاحظات بسيطه
التربه الطينيه المنتشرة فى وادى النيل تسبب تعفن الجثث بالاضافه انها رسوبيه فيستحيل تواجد بقايا عظميه بها
عشان كده الفراعنه اختاروا الصحراء وبطون الجبال لانها جافه تحفظ الجثث ولا تساعد على انتشار البيكتريا :)
عن الاهرامات
حد دخل الهرم ؟؟ لو حد دخل هيعف ان الهرم فيه ممرات وغرف والممرات ضيقه نوعا ما والغرف واسعه بس مش ضخمه
يبقى ليه قوم عاد هيعملوا حاجة مش هيعرفوا يدخلوها اصلا ومش مقاييسهم الطوليه اطلاقا :)
عن العمارة المصريه واسلوبها
الطوب اللبن اللى استخدمه المصريين فى بناء بيوتهم لو اى حد دخل بيت قديم فى قرى مصر مبنى بالطوب اللبن هيعرف
انه بمثابه مكيف طبيعى فى الشتا دفا وفى الصيف معتدل وده بيناسب مناخ مصر بالاضافه لاهتماهم بالحياة الاخرى والدين
فعشان كده مثلا بتزخرف الجامع وتعمله اساسيات جامده ورخام برضو المصرى القديم زخرف المعابد وعملها من الحجر عشان تتحمل
فلو بنى بيته من الحجر هيتجمد شتاءا وهيتشوى صيفا :)
ملحوظه اخرى يتحدث الكاتب عن حقيقه معروفه بين العلماء وهو وجود بشر ضخام
والله انا لم اقرا فى حياتى القصيرة فى مجله علميه امريكيه عن بشر ضخام
كل ما قراته من اكتشافات هى عن الهومو سابينس, الهوبيت, اسلاف الهومو اريكتس ومعظمهم يقاربونا فى الطول ان لم يكونوا اقزام
ملحوظه كوميديه
حد شاف فراخ قوم عاد ؟؟؟
(http://www.msatta.com/images/images/Copy%20o186.jpg)
(http://www.msatta.com/images/images/Copy%20o184.jpg)
(http://www.msatta.com/images/images/Copy%20o187.jpg)
::happy: ::happy: ::happy:
-
لم أكن أتصور أن يحظى هذا الموضوع بهذا الكم من المشاهدات والردود في هذا الزمن القياسي :emoti_282:
فلم يمر على نشر الموضوع يومان حتى بلغت المشاهدات 142 والردود 25
فلعلي أستغل هذه الشعبية لأنشر دعاية لثلاثة موضوعات أهم وأخطر بمراحل نشرت منها اثنين منذ فترة طويلة ونشرت الثالث اليوم
الموضوع الأول : الإسلاميون والبطالة .. نشر يوم 27 ديسمبر 2009م ، ولم يحظ حتى الآن سوى برد واحد و 26 مشاهدة رغم أهمية وخطورة موضوعه ، وهو على الرابط التالي
http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?topic=3699.0
الموضوع الثاني : مدخل لفهم العملية التربوية .. نشر يوم 2 يناير 2010م ، ولم يحظ حتى الآن سوى برد واحد و 42 مشاهدة رغم أهمية وخطورة موضوعه ، وهو على الرابط التالي
http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?topic=3718.0
الموضوع الثالث : مقالة ، وبعدها قصيدة .. غاية في الأهمية .. نشر اليوم 22 فبراير 2010م ، ولم يحظ حتى الآن إلا بـ 11 مشاهدة رغم أهمية وخطورة موضوعه ، وهو على الرابط التالي
http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?topic=3801.0
ولا أملك إلا أن أتمنى التفاعل مع هذه الموضوعات التي لا أشك أنها أهم وأخطر من هذا الموضوع بمراحل
طبعاً لا أعني الانصراف عن هذا الموضوع ؛ فهو مثير للفضول ، ولعل هذا سبب الإقبال عليه :emoti_282:
فلعلنا نرفه به عن أنفسنا ، لكن لا ينبغي أن ينسينا واقعنا الذي نعمل على تعبيده لرب الأرض والسماوات العلى
بالمناسبة : قرأت للباحث نفسه موضوعات أخرى بها مجازفات كبيرة .. ولن أزيد على هاتين الكلمتين الآن حتى أتثبت من بعض الأمور
وأؤكد (للمرة مش عارف رقم كام) : أنني لا أتبنى الدفاع عن وجهة نظر الباحث ، وإنما هي عندي محض رأي يجب إخضاعه لقواعد البحث العلمي قبل الجزم بصحة أي فرضية فيه ، وإنما نقلته من باب المذاكرة والتباحث لما أثاره في نفسي من أمانٍ وأحلام ، لكن الأماني والأحلام لا تغني من الحق شيئاً ، وفرضياته فيها كثير من الأمور ليست مستبعدة ، وكلها محل نظر ، ولا يغني عنه حشد الآيات والأحاديث في بحثه ، فرب مستشهد بدليلٍ هو حجة عليه .. والعلم عند الله تعالى
-
د/ ميمو
هدئ من روعك
أولاً : انصب هجومك على شخص الكاتب ونعته بأنه معتوه ومتخلف وبيألف وهو قاعد ع المسطبة ولازم يتحاكم بتهمة الغباء البحثي ، وهي أوصاف تدخل تحت مسمى السب والقذف لا النقد العلمي ؛ فالنقد العلمي يتجه إلى الأقوال لا الأشخاص
ثانياً : تساءلت في مشاركتك الأولى عن مؤهلات هذا المتخلف على حد قولك ، ولم أعترض على سؤالك حتى تتوجه إلي بقولك : ((اعتقد سؤالى عن مؤهلات الرجل العلميه سؤال منطقى والذى يخولنى بنعته بالجهل والتخلف لانه ببساطه راجل بيألف وهو قاعد ع المصطبه)) .. ثم ما أدراك أن هذا صنيعه ؟! هل كنت معه وهو يكتب ؟!! أم ترجم بالغيب ؟!!
ثالثاً : قلت أيضاً : ((لو اتضح انه فعلا له مؤهلات علميه عندها انا مدين له باعتذار .. غير كده هو متخلف وجاهل لا اكثر)) ، وهذا يجعلني أوجه إليك سؤالاً مباشراً : هل يجوز لك ابتداءً أن ترمي من قال بقولٍ ما تستبشعه أنت بالجهل والتخلف والعته والغباء حتى إذا ظهر لك أنه صاحب مؤهل علمي يخوله للبحث في هذا الأمر صرت مديناً له باعتذار ؟!!! هل هذا مما تقرر من أساليب النقد العلمي عندك ؟!!
سبحان الله !! أسب وأجدع وأسفه وأرمي بلا بينة ابتداءً ، وإذا ثبت فيما بعد أنني كنت على خطأ أكون مديناً باعتذار !!!!
فما تقول إذاً فيمن يقول بجواز أن يتزوج الرجل ابنته من الزنا ؟!!!! لابد أن يكون من قال بمثل هذا : لا يفقه شيئاً في الدين وليس له في الفقه ناقة ولا جمل وصاحب عقل سطحي وكلامه هراء لا مكان له إلا في القمامة !!
هون عليك ، فما هكذا تعالج الأمور ، وطالما استبشع الناس الكثير من الفرضيات التي أثبتت الأيام صدقها أو أجزاء منها ، والعلم متغير ، فما تراه من مسلمات اليوم قد يثبت عكسها غداً ونضحك على سذاجة تصوراتنا المسبقة
والرجل بريده موجود في نفس الموقع ، وتستطيع التواصل معه ومناقشته ومطالبته بالأدلة على كلامه ، وسؤاله عن مؤهلاته ، فلماذا تسفيهه وسبه مع اعترافك بعدم معرفتك المسبقة به ؟!!!!!
ماما فرح معترضة على كلام الرجل ، فانظر كيف تنقد كلامه دون الخوض في عرضه .. أما أنت فقد أهديت له وأنت لا تعرفه أجمل ما عندك من حسنات بما قذفت به شخصه ، فاتق الله في نفسك ، واطرح عنك هذا التحفز حتى لا تندم يوم لا ينفع الندم ؛ فإنك لو تعاملت مع كل مخالفيك هكذا فلن يبقوا لك حسنة عند القصاص يوم القيامة ، وقد يكونوا جميعاً أقل منك قرباً من ربك في الدنيا وأضعف عملاً ، فانتبه واحذر
نسأل الله أن يهدينا لما اختلف فيه من الحق بإذنه ؛ إنه يهدي من يشاء إلى صراط مستقيم
-
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الفكرة يا استاذ ناصح ان الكتاب مستفز فعلا
السؤال عن المؤهلات هنا السؤال سؤال استنكارى لانى اعرف مسبقا انه لا مؤهلات له وليس سؤال استفهامى :)
لذا لست مدين له باعتذار وايضا ما كتبه فعلا ينم عن جهل واضح بفروع مختلفه من المعرفه
اضافه الى شبهه تدليس وقلب للحقائق وجريمه ابداء رأى بغير علم كاف وتضليل العامه بغير حجه على اراؤه
وبالفعل بعض اراءه تدل على عته "عته بلفظها الادبى وليس الحاله المرضيه dementia "
فهو اذن احقاق للحق نعته بهذه الصفات
بالمناسبه اضافه لجرائمه الفكريه جريمه الزج بايات القران الكريم فى غير مواضعها وتفسيرها تبعا لهواه
مما يعرض القران نفسه للاستهزاء من غير المسلمين وهم كثر وينتظرون امثال هذه الكتب على احر من الجمر
لفظه قاعد على المصطبه اعتقد انها استعارة تمثيليه شهيرة فى اللهجه المصريه تعطى معنى قول كلام لا معنى له او تافه :)
وليس الوصف المكانى والحاله الحقيقيه
اما عن القصه التى اوردتها حضرتك فبالفعل هذا سيكون اعتقادى عن هذا الشخص ولكن لن ابوح به حتى اتثبت من درجته الفقهيه
فمن انا اصلا حتى افتى او استحل حراما او احرم حلالا؟؟
وبالفعل كثير من الاخوة ناقشوه فى هذا الكتاب ورد عليهم بنفس الردود المستفزة وتركهم وانصرف
واصلا رجل بمثل هذا التفكير كيف سأقنعه بالمنطق وهو متشكك فى كل شىء !!
وعن النظريات العلميه واثبات صحتها وخطئها بمرور الايام فسيدى الفاضل انا مجرد ناقد للكتاب ولفكرته
وان ثبت انها صحيحه فهنيئا له عبقريته الفذه ::happy:
ولا عزاء لاجتهاد فتى لم يكمل عامه العشرين بعد :emoti_26:
وجزاك الله خيرا على النصح فعلا رد الفعل عنيف
ولكن الكتاب استفزنى بشكل بشع sad:(
اه بمناسبه حديثه الفذ عن تعامد الشمس على وجه رمسيس "وهو ما حدث اليوم بالمناسبه " اقراو الخبر والتفسير
اضغط هنا من فضلك (http://www.boswtol.com/politics/reports/10/february/22/8696)
وجزاك الله خيرا مرة اخرى اخى على النصح :blush::
-
يا أخي أتمنى أن تفهم أن كلامي معك ليس دفاعاً عن الكاتب ولا نظريته ، لكن نقداً لطريقتنا في التعامل مع المخالف ، ولعل هذا الموضوع فتح هذا الجرح ، ومناقشته أولى من مناقشة الموضوع الأصلي في نظري ، ولو لم تكن فائدة من الموضوع إلا هذه فكفى
يا أخي هاجم الكلام كما شئت لكن لا تُقحم شخص الكاتب في هجومك وترميه بألفاظ من السب الصريح وليست من النقد العلمي في شيء
لو كان الاستفزاز مبرراً مقبولاً لانتهاك حرمة المسلم لما سلمت لأحدٍ حرمة ، وإلا فأين أنت من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((لا تغضب)) يكررها ثلاثاً ؟!!
ولعلك لاحظت صنيع ماما فرح وماما هادية في نقد الكلام دون التعدي إلى الطعن في شخص الكاتب ؛ لأن شخصه لا يعنينا في شيء ، بل يُحملنا إثم الوقوع فيه أمام ربنا .. وقد قرأتُ له كلاماً لم أقبله فما زدت عن أن قلت أن كلامه فيه تهويل ، هكذا طعنا في الكلام دون التطرق إلى شخص قائله ، فربما كان أقرب إلى الله مني ، وربما قلت في حقه كلاماً كنت به ظالماً له وكان داعياً على من ظلمه فتصيبني دعوة مظلوم لا أنجو بها من عذاب ربي
الأخ المكرم
(1) أنت تقول أن سؤالك عن مؤهلاته في المشاركة الأولى استنكاري لأنك تعرف إجابته مسبقاً ، فلماذا قلت في مشاركتك الثانية : ((لو اتضح انه فعلا له مؤهلات علميه عندها انا مدين له باعتذار)) ؟!!
(2) من تقصد بالفتى الذي لم يكمل عامه العشرين بعد .. إن كنت تقصد الباحث فقد أخطأت ؛ لأنه تخطى العشرين .. وإن كنت تقصدني : فأنا لم أجتهد في شيء ، ثم إنني قد تخطيت العشرين أيضاً
(3) لماذا توقفت في الحكم على القائل بالقول الفقهي الذي استبشعته في مشاركتي السابقة حتى تتأكد من مؤهلاته الفقهية في حين لم تتوقف في حكمك على صاحب هذا البحث ؟! فإن قلت أنك تعرفه وتعرف مؤهلاته مسبقاً فأنني أنا وأكثر من قرأ هذا البحث هنا وقرأ كلامك لا نعرف الرجل ولا مؤهلاته حتى نقبل طعنك المجرد في شخصه ، فهلا أتحفتنا بالتعريف به حتى نقبل طعنك فيه !! وحتى لو ثبت أن صاحب البحث مصاباً بأحد الأمراض النفسية فإن هذا لا يبيح تناول شخصه بمثل هذه الطعون والانشغال عن تفنيد أقواله تفنيداً علمياً بنفس هادئة ، فتناول الأمور بمثل هذا التحفز لا يقل جرماً عن التهويل المنتقد على الكاتب إن لم يفقه بمراحل
واستطراداً : اعلم أن هذا القول الفقهي الذي استبشعته قد قال به أئمة من أكابر المجتهدين ، ولا أحب الخوض في هذه المسألة حتى لا يتفرع بنا الكلام على غير محل النزاع
تقول أنك ناقد للكتاب وفكرته ، ولا يعارضك في هذا عاقل ، فوجه نقدك للكتاب وفكرته واترك شخص الكاتب جانباً
سؤال : لو أن نفس هذا الكلام قد قاله من تثق أنت في علمه ومؤهلاته هل ستتبنى نفس الموقف الرافض أم ستقبل ثقة في شخص الكاتب ؟!!
إن كانت إجابتك بأنك ستقبل الكلام فاعلم أنك على خطر
أسأل الله أن يهديني وإياك لما يرضيه عنا ، وأن يعلمنا ما جهلنا ، وأن ينفعنا بما علمنا ، وأن يزيدنا علماً
-
حسنا لن اتطرق الى شخص كاتبه :)
وجزاك الله مرة اخرى على النصح
ردا على نقاطك
1 ايضا لانى اعلم انه ليس له مؤهلات علميه وحتى لو اتضح ذلك فهو الملوم لانه لم يظهر مؤهلاته
و"لو" حرف امتناع لامتناع ...."صدقنى ان من الشعر لحكمه وان من البيان لسحرا "
2 اقصد نفسى والله
3 يا سيدى الفاضل القصد انى اذا وجدت راى غريب فى الفقه سوف استغربه واتثبت ولكن لن ابوح برأيي
لانها مسائل فقهيه أصعب من ان اكون ملما بها وبجوانبها وادرك ما يعنيه ابداء رأى فقهى
بينما فى العلوم والتاريخ يختلف الامر كليا
وايضا حضرتك قلت راى فقهى كمثال اوردته انت لغرابته على العامه ولم تعرض لى من قاله فاخذته ايضا كمثال كما انه ليس موضوع البحث
بينما عطا عرفنا بنفسه على انه رجل اعمال ومؤلف فى الاعجاز العلمى!! وله مخترعات مسجله باسمه !!
وتطرق لموضوع تاريخى وعلمى بحت وبدأ يفتى بما ليس له به علم "عن جهل يعنى " و "كما يتضح من مؤهلاته :emoti_282:"
لا يستويان يا عزيزى اطلاقا
وللمرة الثانيه ....حاضر هترك نقدى لشخص الكتاب جانبا وان كنت اجد سؤالى "الاستنكارى " عن مؤهلاته حتى يصدر بحث مثل هذا منطقيا اكثر من الخوض فى تفنيد البحث
وبالفعل اعتقد انى عرضت جوانب من معارضتى للكتاب
الذى لا يعدو عبارة عن مجموعه اراء لم يستدل عليها بدليل علمى واكرر علمى واحد
بالنسبه لتساؤلك الاخير لو قال هذا الكلام من اثق فى علمه ومؤهلاته
اولا الثقه فى العلم والمؤهلات لا تعنى التأليه كل البشر يؤخذ منهم ويرد
ثانيا من امنحهم ثقتى فى هذه المجالات اعتقد انهم يدللون على ارائهم بمنطقيه وبدلائل علميه
ومع ذلك لو كنت تقصد انه لو حذف اسم المؤلف ووضع اسم من اثق فى مؤهلاته وترك الكتاب بنفس الوضع
فالمصير واحد سله المهملات بعد حذف الايات القرانيه من الكتاب ::happy:
أرق التحايا
-
جزاك الله خيراً يا أخي على تفهمك وجهة كلامي وتفاعلك معها
ورائعة تلك النقطة التي توصلنا إليها في مداخلتك الأخيرة ، وأزيدها إيضاحاً بهذا المثل
الآن أنا مجهول بالنسبة لك ، فإذا نشرت بحثاً فقهياً هنا مثلاً وجدت أنت فيه ما اعتبرته شطحات غير مقبولة في حدود علمك : هل يتجه نقدك واستفسارك إلى هذه الشطحات أم تطالبني بمعرفة مؤهلاتي حتى تقبل النظر في كلامي ؟!!
ربما كنتُ عالماً نحريراً قد حصلت أعلى الدرجات العلمية في الدراسات الشرعية وآثرتُ ألا أعلن مؤهلاتي لأسبابٍ شخصية !! وربما كنت فتىً مراهقاً يخفي جهله وحجمه بما يختفي خلفه من فخم الكلام وضخم الألفاظ !! وعلى الحالين طعنك في شخصي يوردك موارد الإثم والجناح ولا يضيرني شيئاً
ولنتجاوز هذه النقطة طالما وصلنا إلى الاتفاق فيها ، وحبذا لو قمت بتعديل مشاركاتك لتعديل ما بها من إساءة شخصية للكاتب وتوجيه النقد لكلامه ، وفي ضوء تعديلك يأتي تعديلي أنا أيضاً لمشاركاتي التي ناقشنا فيها هذه الجزئية إن شاء الله تعالى
النقطة الثانية : قلت في التفريق بين موضوع بحثنا وبين المسألة الفقهية التي ضربتُ بها المثل أن مسائل الفقه أصعب من ان اكون ملما بها وبجوانبها وادرك ما يعنيه ابداء رأى فقهى ، وهذا الكلام ينسحب أيضاً على التاريخ وكل العلوم ، فهل أنت محيط دراسةً وبحثاً بعلوم التاريخ ؟!! على حد علمي أن دراستك في الطب ، وقد قررت أنك دون سن العشرين ، مما يعطي صاحب البحث محل النقد تفوقاً عمرياً عليك يمكنه من أن يكون على اطلاع بالتاريخ أوسع وأشمل من اطلاعك !! فاتهامه بالجهل من غير مُتأهل متخصص في نفس الفن غير مقبول علمياً ، مثل أن يأتي مهندس ويتهم أحد الأطباء بأنه لا يفهم شيئاً في الطب ، ومثلها أن يتهم نائب جراحة أحد استشاريي الجراحة بالجهل في تخصص الجراحة
أتمنى أن تكون هذه النقطة محل اتفاق أيضاً
وما بعدها لا يضيرنا الخلاف عليه ألبتة ؛ إذ لا خلاف فيه على الحقيقة إن شاء الله تعالى
وأختم كلامي لك بنصيحتين :
الأولى : لا تغضب .. وإذا غضبت فلا تتكلم حتى تهدأ وتستعيد عقلك وحلمك
الثانية : إياك وما يُستحيى منه
واعلم أن أكثر ما يورد الناس المهالك : اللسان .. فاحرص على ألا يقتص منك أحد يوم القيامة بسبب لسانك
وفقني الله وإياك لما فيه رضاه
أنظروا كيف أخذ هذا الموضوع من جهد ووقت ، في حين أهملت الموضوعات التي أشرتُ إليها قبل مداخلتين (في الرد رقم 27) رغم خطورتها وأهميتها !!!!
في يومين فقط تجاوزت الردود 31 والمشاهدات 166 ؟!!
سبحان الملك !!!!!!
-
لا شكر على واجب :)
سوف أرد سريعا على نقاط حضرتك
العلوم الفقهيه تختلف عن العلوم الطبيعيه بانى لست ملم بها والخطأ فيها او الافتاء والاستحلال كلها كوارث لا اتحملها
تساؤلى عن الشخص فقط لانى وجدت ان ما يقوله لا يصدر الا عن من لم يدرس ولا يعرف شيئا عن ما يقوله
بالاضافه ان ما يقوله _بحكم معرفتى السابقه _ لا اساس له من الصحه
فهنا اسأل عن مؤهلاته لو امتنع وقال لن افصح او ادعى مؤهلات عاليه فاناقشه على حسب ما يقول وكفى
وفى الحالتين السؤال عن المؤهلات وان كان ضرورى فهو لن يزيد او ينقص من قيمه البحث
مثلا صاحب فتوى الرضاع مؤهلاته ؟؟!! ما علينا افضل الا اخوض فى هذه النقطه ونعود للبحث
ثانيا لا لا ينسحب فما نمارسه فى الفيزياء والاحياء وعمليات وضع النظريات وابداء الاراء لا ينطبق على المسائل الفقهيه اطلاقا
الفرق شاسع
ثم انى بالفعل زرت اثارا كثيرة فى مصر ومهتم بتاريخ مصر الفرعونى وقرات عنه_ولله الحمد الذى هدانا لهذا _ مجلدات لا اعتقد ان صاحب البحث سمع عنها اصلا
_ليس اتهامات جزافيه ولكن فيما بدا لى من كلامه فى البحث _
كما انه ليس بالسن ولن اقبل كلامه لمجرد انه اكبر منى
ان اقنعنى ساقبل كلامه وان لم يقنعنى فلست الملوم
اخيرا جزاك الله خيرا على النصح
وحاول ان تضع لتلك المواضيع رابط فى توقيعك وان شاء الله ستجد اقبال تجاهها
صلاة المغرب يرحمك الله
-
بارك الله بكم
الموضوع تضخم كثيرا ولا يمكن الرد على كل ما ورد.. ولكن أعلق على بضع نقاط فقط:
1- دكتور ميمو الذي طلب مني توضيحا عن موقفي من الحضارة الفرعونية والا اساء الظن بي ::what::
ممممم... مع أني مبتهددش :emoti_214: لكن لتوضيح موقفي:
أنا أؤمن وأعتقد ان الاستعمار الاوروبي عندما غزا عالمنا الإسلامي لأول مرة مبتدئا بالحملة الفرنسية لمصر وما عاصرها من حملات... وجد أن أكبر خطر يهدده هو الوحدة الإسلامية التي تجعله لا يستطيع ان يستقر في أي قطر .. وبالتالي اتبع سياسة فرق تسد، وسلك لها مختلف السبل
ومن أحد أقوى هذه السبل للتفرقة أنه بدأ يهتم بالبعثات الأثرية والتنقيب عن الآثار ما قبل الاسلام لكل بلد على حدة، من أجل ربط شعب هذه البلد بحضارة بلاده القديمة الوثنية التي كانت قبل الإسلام، واثارة العصبيات القومية، فساحل الشام فينقيون، والعراق آشوريون، ومصر فراعنة ... وقس على ذلك...
وكلما ضرب الكوز بالجرة تنادينا يا لثارات الفراعنة، يالثارات الفينقيين، كما كان الجاهليون يتنادون يا لعبس يالذبيان
والأمثلة في واقعنا المعاصر أكبر من أن تعد
في حين كانت هذه النزعات مختفية في الماضي: فسليمان الحلبي الذي قتل كليبر قائد الحملة الفرنسية المحتلة لمصر كان من حلب، والشيخ علي الطنطاوي أحد كبار شيوخ الشام المحبوبين أصله من طنطا، وابو بكر الجزائري أحد مشايخ الحجاز أصله من الجزائر، وعز الدين القسام الذي صار رمزا للنضال الفلسطيني أصله سوري... وهكذا
هل نجد أثارة من هذا اليوم؟؟
--------------------
قلت أنه التفسير المنطقي الوحيد لبناء الأهرام لأنني لما زرت مصر والمتاحف فيها، شاهدت مجسمات توضح النظريات المطروحة لجر حجارة الهرم، منها أنهم أنشؤوا طريقا رمليا صاعدا طويلا دحرجوا عليه الحجارة، ومنها أنهم أنشؤوا طريقا حلزونيا حول الهرم... ونسيت النظريات الأخرى، لكنني أذكر انه كان لكل نظرية نقاط ضعف تجعلها غير قابلة للتصديق...
أما بحمل ونقل الحجارة الضخمة من عمالقة فأمر منطقي ... حتى لو كان وزن الحجر أضعاف وزن العملاق، يمكن له ان يستعين بأدوات ضخمة لنقله، ويبقى هذا أقرب للتصديق من قيام أشخاص عاديين بهذا
-------------
استشهدت بمقام إبراهيم لأن سيدنا ابراهيم عليه السلام كان يقف على هذا الحجر ليبني الكعبة، ولو وقفت انت (مهما كنت طويلا) على نفس الحجر فلن تصل يدك الممدودة إلا إلى نصف أو ثلثي ارتفاع الكعبة فقط
----------------
إصرار دكتور ميمو على معرفة مؤهلات الشخص أراه أمرا حيويا ومهما، ومن غير المقبول أن نأخذ أي كلام من أي شخص دون معرفة مؤهلاته للنطق بمثل ما يقول
فلو وصف لي شخص ما وصفة طبية غريبة، وسألت عن مؤهلاته وتبين لي أنه لا مؤهلات له، فلا حاجة بي لأن أنظر في كلامه لا بنقد ولا تمحيص، بل أتجاهله ولا أضيع وقتي به
أما لو تبين انه مؤهل، فنقارن كلامه بكلام المتخصصين من غيره ونرى رأيهم في كلامه وتقييمهم له
ومن يتكلم في الفقه في المنتديات لا نقبل كلامه الا عندما يوثقه لنا من مصادر معروفة، اما لو كان رايه فلا بد أن يبين مؤهله حتى نعتبر كلامه
--------------------
الفراعنة وأهل مصر
دكتور ميمو قال أن الفرعون اسم لحاكم مصر فقط
هذا يعني أننا لا يجوز أن نقول أننا أبناء الفراعنة، بل يقال نحن أحفاد المصريين القدماء
فالمصريون هم سكان الأرض، والفراعنة هم الحكام، وهم من لعنهم الله تعالى وجنودهم...
لعنة خاصة لفرعون موسى
ولعنة عامة للكافرين الذين يموتون على الكفر
وحتى ما يشاع عن أن بعض الملوك كانوا موحدين، فقد كانوا موحدين لإله الشمس آمون، وليس لله الواحد القهار ، فلا عبرة بتوحيدهم
والافتخار بالانتساب للكفار جاهلية، مهما بلغوا من العلم والقوة
قال تعالى: {الَّذِينَ يَتَّخِذُونَ الكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِ المُؤْمِنِينَ أَيَبْتَغُونَ عِندَهُمُ العِزَّةَ فَإِنَّ العِزَّةَ لِلَّهِ جَمِيعاً}
وهذه حقيقة إيمانية ضخمة، تغيب عن كثير من أبناء الجيل الجديد بكل أسف...
-----------
ماما فرح
بقاء العظام من سبعين ألف سنة لعصرنا، بحسب ما أذكره مما درسته، فهذا غير ممكن إلا بحالتين
ان يتحول العظم إلى مستحاثة، وتتغير بنيته ويظهر مطبوعا في الصخور
أو أن يكون محفوظا في بيئة جليدية كما حدث للماموث
هذا والله اعلم
-
-----------
ماما فرح
بقاء العظام من سبعين ألف سنة لعصرنا، بحسب ما أذكره مما درسته، فهذا غير ممكن إلا بحالتين
ان يتحول العظم إلى مستحاثة، وتتغير بنيته ويظهر مطبوعا في الصخور
أو أن يكون محفوظا في بيئة جليدية كما حدث للماموث
هذا والله اعلم
هذا يهدم فكرة الباحث في ظهور هياكل كاملة وبالحالة التي ظهرت في الصور
تتبقى فقط عظام تركيا .. فهل تتشابه عظام الساق في الإنسان مع عظام حيوانات ضخمة كإنسان الغاب مثلا ؟
نقطة أخرى في ما يخص مصر الفرعونية (خارج البحث ) أشير إليها يتحدث فيها المصريون ويعتزون بها :
مسألة أن المصريين أول الموحدين وأول بلد عرفت التوحيد هي محض افتراء وهي فقط من قبيل المبالغة وتحلية البضاعة وتوحيد إخناتون لم يكن أكثر من التحول من عبادة آلهة متعددة منها الشمس ( قرص الشمس نفسه ) إلى عبادة القوة الكامنة بشعاع الشمس
حتى ولو سلمنا بأن هذا توحيد لله فقد حاربه الكهنة واختفى هو في ظروف غامضة
فلابد أن نكون محددين وموضوعيين عند الحديث عن نقطة التدين والدين لأنها شرع الله لا مجاملة فيه
فالتوحيد لم يبتدعه المصريون قبل كل الحضارات بل نزل إلى الأرض مع آدم عليه السلام
-
ماما هادية, ماما فرح, سيفتاب, dr/memo, elnawawi و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.
:emoti_282:
متجمعين عند النبي إن شاء الله
أنا رايحة عامة بعد بكره بعون الله؟
حد يحب يرافقني؟
-
ماما هادية, ماما فرح, سيفتاب, dr/memo, elnawawi و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.
:emoti_282:
متجمعين عند النبي إن شاء الله
أنا رايحة عامة بعد بكره بعون الله؟
حد يحب يرافقني؟
:emoti_282: :emoti_282: :emoti_282:
قصد حضرتك رايحة عمرة مش كدا :emoti_64:
لو كدا ياريت تاخديني معاك ::cry::
-
أيوة أيوة نفسي آجي معاكم ::cry::
------------------------
شكراً لسيف الدين ود. ميمو لإضافاتهم وترجيحهم أن الصور قد تكون أو هي فعلا مفبركة أو على أقل تقدير لا يمكن اعتبارها دليلا على وجود هذه الجثث المزعومة
يعني ممكن نتفق أنه قد ثبت بالقرآن والسنة الصحيحة أن طول آدم عليه السلام كان ستون ذراعاً (حوالي ثلاثين متراً ) ثم مازال الخلق يتناقص
1 - خلق الله آدم وطوله ستون ذراعا ، ثم قال : اذهب فسلم على أولئك من الملائكة ، فاستمع ما يحيونك ، تحيتك وتحية ذريتك ، فقال : السلام عليكم ، فقالوا : السلام عليك ورحمة الله ، فزادوه : ورحمة الله ، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم ، فلم يزل الخلق ينقص حتى الآن ) .
الراوي: أبو هريرة المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3326
خلاصة حكم المحدث: [صحيح
وممكن نتفق أن قوم عاد قد زادهم الله في الجسم والقوة ولكن لا نعرف على وجه التحديد كم بلغوا من الطول أو القوة ولكن نعلم أنهم كانوا أقل من طول آدم عليه السلام
وممكن نتفق أن الدهر قد ذهب بهم وأن أي دعوى بوجود هياكل عظمية ترجع إليهم أو إلي غيرهم لابد أن تكون موثقة بما لا يدع مجالا للشك وأنه لا يصلح في دعوى كهذه استخدام الصور الموجودة على النت أو الافتراضات أو التخمينات
فهل نتفق على أن جزئية الجثث العملاقة لم يثبتها الباحث بشكل يكفي لقبولها ؟
ِ
-
فهل نتفق على أن جزئية الجثث العملاقة لم يثبتها الباحث بشكل يكفي لقبولها ؟
بل كانت من أكثر النقاط ضعفا في كلامه
-
ناصح
ممكن أستخدم موضوعك في الإعلانات أنا كمان :emoti_282:
وممكن تؤجر بعض المداخلات فيه وتعمل بيزنس كويس ::ok::
-------------------------------
موضوعاتك في قائمة طويلة عندي مع موضوعات أخرى مهمة جدا بالمنتدى تنتظر تيسير الله لقراءتها .. أسأل الله أن يبارك لنا في أوقاتنا
ولكن أختلف معك في تقليلك من شأن هذا الموضوع
يمكن أكون متشائمة قليلا ولكني أرى الأمر خطيراً
هذا البحث يذكرني بما كان يفعله بعض المتلاعبين على النت ( بالتحديد بعض اللادينيين ) من اختراع أكذوبة حول الإعجاز العلمي للقرآن ثم ينشرونها في كام منتدى وبعدها يتهافت عليها المسلمون بلا تمحيص للأسف لمجرد أنها تخدم الدين في الظاهر ويصدقونها بلا تثبت وعندها يسخر واضعوها الأوائل من المسلمين والإسلام
طيب ستقول : ومال هذا البحث وما تقولين ؟
أقول تخيلوا لو تم نشر هذه الفكرة أن من بنوا الصروح الفرعونية سواء أهرام أو معابد أو تماثيل ضخمة هم قوم عاد
وتخيلوا لو صدقها المسلمون بطيبتهم المعهودة وترسخت عندهم وسجلها التاريخ وثبتت هكذا عند أجيالنا القادمة بعد أن نذهب نحن بشكوكنا واعتراضاتنا
المفروض حسب النظرية المعروضة أن قوم عاد هم من بنوا هذه الآثار وقد عاشوا في زمن بعيد جداً ثم جاء الفراعنة وسكنوا فيها فقط
ثم جاء العلم وقال أن هذه الصروح شيدت منذ ثلاثة آلاف عام بدراسة الصخور وغير ذلك
وكان قد ثبت تاريخيا بناء على هذا البحث بعد انتشاره أن قوم عاد هم بانوها قولا واحداً
إذن تكون النتيجة المنطقية :
أن قوم عاد عاشوا قبل الميلاد بثلاثة آلاف عام
وبما أنه ثابت أن قوم عاد قد جاؤوا بعد نوح بقليل فإذن يكون ما مضى من السنين قبل عاد لا يزيد عن ألفي سنة
فيكون عمر الإنسان على الأرض منذ آدم 7 آلاف سنة ( مين يا حلوين مؤمن بكدة ؟ :emoti_282: )
فيكون هذا دليلا على صحة التوراة وكذب القرآن
ونكون قد أرسينا قواعد هذا الدليل بأنفسنا دون أن نشعر بتركنا فرض التثبت من الأخبار
لا أطمئن أبداً لهذا البحث ولا لدوافعه ولا أظنه صدر عن قلة علم من الباحث أو حماس زائد تجاه قضية وتعجل في إثبات فكرة وإلا لما استخدم صوراً مشكوك في تلفيقها أو استخدم صوراً من زاوية معينة وأهمل شكل المبنى من زاوية أخرى تهدم فكرته كما فعل مع معبد الأقصر وسأضع الصور في مداخلة قادمة- ولا حشد الموضوع برسائل برمجة للقاريء للتأثير عليه
والله أعلم
-
فهل نتفق على أن جزئية الجثث العملاقة لم يثبتها الباحث بشكل يكفي لقبولها ؟
بل كانت من أكثر النقاط ضعفا في كلامه
الحمد لله
-
ماما هاديه .... يعلم الله كم أعتز باراء حضرتك ومكانتك عموما ليس تهديدا ي_احك الله سنك :::happy2::_ ولكنى أحب أن اسمع اراء حضرتك
وان كنت أشك فى موضوع سبب البعثات الاثريه بس حاليا يا ماما التاريخ له مكانه عظيمه شئنا ام ابينا
فى فترة من الفترات طالب اليهود من العراق تعويضات عن سنين السبى البابلى ويستميتون الان فى تلفيق ادله اثريه فى فلسطين
وسابقا فى سيناء لاثبات حقوق تاريخيه فى الارض
واوفقك الراى طبعا ان التعصب كما وصفتيه حضرتك مرفوض بكل صورة
نقطتك وضحت يا سيدتى الفاضله
ثانيا التفسير المنطقى .... جيد ولكن هنا كيف يكون تفسير عطا منطقيا بلا دليل منطقى ؟؟
ثالثا ربما كانت له ادواته ربما كان يضع حجرا فوقه او يضعه فوق حجر اخر ولكن لن يكون طوله كما يصور لنا الكاتب
وايا ما يكون لن يضير ذلك ايماننا بشىء خصوصا وان اليات البناء متعدده كما انه على مر التاريخ كان الجزء الاهم كان القريب من الناحيه
التى بها طابع القدم .... لربما تاكل الجزء الاخر او قطعه احدهم ليسهل حفظ اثر القدم الشريف ؟؟ ربما
نقطه الفراعنه واهل مصر
انا فقط منبهر بعلومهم وعالمهم الغامض انما عقائديا فاغلب عصورهم وما وصلنا منهم تاريخيا يظهر فساد عقائدى بشع
"وان كانوا مقارنه بمن حولهم اعقلهم فهم على الاقل لم يعبدوا الاحجار ولكن قدسوا الرموز والمعانى "
وان ظهرت فيه لمحات توحيد قديمه قبل اخناتون فى فجر تاريخ مصر "مينا مثلا وما تلاه "
وظهرت فيها بوادر الافك القديم "وان كنت ارجع كل هذا الى ان كهنه الالهه كانوا الاكثر قربا من الملوك والمسيطرين لذا ظهر التاريخ بهذا الشكل
كما ان مصر القديمه ما قبل يوسف من الامم المسكوت عنها فى القران فلم يخبرنا الله عز وجل عن انبياء مرسلون لاهل مصر "
كما نلاحظ طول تاريخ مصر يعود لخمس الاف عام قبل الميلاد
وبالنسبه للانتساب للفراعنه فهى لفظه ادبيه بدل ما اقول انا ابن اهل مصر القديمه فهو انا ابن الفراعنه
ماما هاديه نقطه اخيرة وجب توضيحها
ان كنا لا نحب دعاوى الجاهليه القبليه فلا يعطينا ذلك الحق بتاييد المفترين على التاريخ
لانه حينها هو المتسبب فى تفجير قضايا خلافيه حول التاريخ نفسه تخدم المغرضين
تخيلى معى شخص يقول يا مصريين او يا واق الواق تاريخكم كذب وافتراء واجدادكم حراميه
هل تتوقعين ان اى شخص سوف يتركه يمضى بما قال _وهو كاذب_بدعوى ان لو رديت عليه هكون بشعل عصبيه قبليه ؟؟!!!
من يشعل هنا العصبيه القبليه فى النفوس ؟؟
"بالمناسبه اعتقد العصبيه القبليه موجوده اصلا فى النفس البشريه مثلها مثل الظلم والنفاق وغيرها ولكننا فقط نطوعهم ونتغلب عليهم بالعقل والدوافع الدينيه
فلا تظهر الا بمحفز ما "
و اسف على عدم التنسيق فى الرد
وارق التحايا
-
هذه الصور أوردها الباحث في بحثه مستدلا بها على أن ضخامة المعبد وارتفاع نوافذه تدل على أن من بنوه عمالقة
(http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=3800.0;attach=5525;image)
(http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=3800.0;attach=5541;image)
في الصورة الأولى أشار الباحث إلى أن حجم قوم عاد كان بارتفاع هذه النوافذ
وقارن حجم الناس الحالي بارتفاع النوافذ
وفي الثانية حدد حجمهم بارتفاع الباب وهو أقصر من النوافذ وحتى في هذه الحالة لو قارنا طول العملاق المرسوم سنجده يساوي تقريبا ارتفاع الباب
فهل تصمم المداخل بارتفاع الناس بالضبط دون زيادة ؟
لو عدينا دي sad:( طيب لو قارنا ارتفاع النوافذ بحجم النافذة الواحدة وعرضها وعرض الباب لوجدنا أن عرض الباب يكفي بالكاد لمرور عملاق واحد والنافذة تكفي لأن ينظر منها بعين واحدة مثلا
فهل نقارن الطول دون العرض ؟
سأرفق فيديوهين يظهر فيهم أن عرض الباب أو المدخل يكفي لمرور ثلاثة أشخاص بحجمنا الحالي متلاصقين
وأظن هذه تقريبا هي مواصفات المداخل في زمننا في البيت فضلا عن المباني الرسمية أو العامة كالمساجد مثلا وقاعات الاجتماعات وما إلى ذلك والتي تكفي مداخلها لمرور أكثر من خمسة أشخاص أو أكثر متلاصقين
فهل كانت المداخل تصنع لمرور عملاق واحد من قوم عاد وبصعوبة
:emoti_17:
طيب نشاهد قلعة قايتباي ونطبق نظرية الباحث
قارنوا حجم الناس بارتفاع النوافذ والباب
(http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=3800.0;attach=5537;image)
وهذه زرتها وأذكر أن الأسقف في الدور الواحد منها كانت عالية جداً فهل بناها عمالقة هي الأخرى؟
فيديو المعبد على هذه الروابط
http://www.4shared.com/file/227142402/43c57b/____.html
http://www.4shared.com/file/227156769/718fbbcb/__online.html
-
إلى هنا وتعبت ::cry::
أتمنى لو يراجع أحد طلبة الشرع فضلا لا أمراً ما ورد من أحاديث وتفاسير للقرآن استشهد بها الباحث
وهل استشهد بها في موضوعها أم في الأمر نظر
واحتسبوا هذا لوجه الله فقد يستفيد من النقاش من نعلم أو لا نعلم
فعندما قرأت الموضوع أول مرة بحثت في النت لعلي أجد من سبق في مناقشة الموضوع فأستفيد فلم أجد إلا أقل القليل الذي لا يغني ولا يكفي بينما من يهللون ويرحبون بالموضوع ويتناقلونه بلا تفكير أكثر بكثير
وجزاكم الله خيراً جميعاً
-
نقاش ممتاز ، ويفتح عدة نقاشات جانبية
ماما هادية .. كلامي عن التساؤل عن المؤهل كان بسبب الهجوم على شخص الباحث ورميه بالجهل وأنه غير مؤهل ابتداءً ثم التساؤل عن مؤهلاته !! كما أن الشخص المؤهل علمياً نفسه يمكن رد كلامه ، وقد أجاد د/ميمو في ضرب المثل بالدكتور الأزهري رئيس قسم الحديث صاحب الفتوى الشهيرة في رضاع الكبير الذي أثار الضجة منذ وقت قريب
طبعاً أتفق تماماً مع ماما فرح في نقدها جزئية الهياكل العملاقة ، لاسيما أن البحث في هذه المسألة تحديداً يحتاج إلى اختبارات معملية على درجة عالية من التقنية لم يقم بها الباحث ولم يعلن غيره عن القيام بها
وكذلك كلامها فيما يخص المباني له وجاهته ، وإن كان الكاتب قد يخرج منه ببعض المخارج ، لعل أوجهها : ثقافة المسكن ، فارتفاع أسقف المباني مثلاً في البيوت الريفية يختلف عن البيوت الحضرية ، وكذا عرض الأبواب وارتفاعاتها ، وحجم النوافذ ، ونحو ذلك ، وكل هذا يختلف أيضاً من بلد لبلد ، ومن إقليم لإقليم ، وليس هناك تناسب يحكم العلاقة بين حجم الشخص وأبعاد مسكنه
ولا خلاف أن الصور الحاسوبية ليست دليلاً على أي شيء ألبتة ، حتى الصور الحقيقية لا عبرة بها إلا إذا أثبتت التحاليل المعملية أنها أصلية وغير مزورة
طيب .. نيجي لنقطة تانية مهمة ، وأظنها من أسهل النقاط القابلة للبحث والنقد ، وهي التحنيط .. وليحضرنا د/ميمو بحكم دراسته الطبية
وأؤكد مرة أخرى : صحة أو خطأ هذا البحث لا تعني لي شيئاً ألبتة ؛ فأنا بحمد الله أبرأ إلى الله تعالى من أي إنسان ليس بمسلم حتى لو ربطتني به أوثق الروابط من دم أو نسب أو غيرههما ن ولا أفخر بعمل أي عامل منهم مهما كان هذا العمل فذاً وعبقرياً ، وفرق شاسع بين أن أستفيد من العمل وبين أن أفخر به .. لكن لو ثبتت بعض فقراته فإنها ستكون القاضية على استعلاء بعض الناس ، ولا يلزم من صحة بعض الفقرات أن يكون البحث كله صحيحاً ، والعكس صحيح
عمليه التحنيط مثبته وطرقها معروفه ولو كلف نفسه وقرا كتاب واحد فى التاريخ لعرف ولكن يبدو انه لم يتعد منهج 4 ابتدائى فى التاريخ
الاول بيقول ان الفراعنه كانوا بيخرجوا المخ بالمعالق وطبعا واضح ان الراجل جعان وبيهلوس
المخ كان بيخرج عن طريق ممصات تدخل من فتحتنى الانف واحيانا من فتحه فى مؤخرة الدماغ كما فى توت عنخ امون وان لم تكن شائعه !
ممتاز جداً .. فلنتأمل هذه النقطة قليلاً .. ولنتأمل الطريقة الشائعة المعروفة التي يعرفها من تعدت دراسته في التاريخ الصف الرابع الإبتدائي !! وهي : استخراج المخ عن طريق ممصات تدخل من فتحتي الأنف !!
هل الأنف مفتوح على المخ ؟!! يعني هل هناك قناة من الأنف يمكن الدخول منها إلى المخ ؟!!
فتحة الأنف الكبيرة عند طرفها تضيق جداً بعد سنتيمتر واحد إلى الداخل ، فما هو قطر هذه الممصات التي تدخل عبر قنوات الأنف الضيقة ؟!!
ما هي المادة التي صنعت منها الممصات ؟!! هل هي البوص مثلاً ؟!!
هل قنوات الأنف الواصلة إلى المخ مستقيمة أم متعرجة ؟!! وبالتالي هل هذه الممصات مستقيمة صلبة أم مرنة ؟!! وإن كانت مرنة فمم صنعوها ؟!! هل سبقوا أيضاً إلى اختراع أنابيب كأنابيب المطاط الصناعي أم الألياف الضوئية ؟!!
وبعد كل هذا : هل المخ بهذه الميوعة التي تمكننا من إخراجه بمثل هذه الممصات الدقيقة عن طريق الأنف ؟!! حتى لو افترضنا أن قطر الممص يساوي قطر فتحة الأنف الخارجية كاملاً ؟!!
ثم : هل طريقة الإخراج هذه كافية في تفريغ الجمجمة تماماً من المخ بأمهاته الجافية والسحائية والحنون مع ما فيه من أوعية دموية ؟!!
وهل هذا التفريغ وحده كافياً من الناحية الطبية لمنع التحلل والتعفن أم أنه لابد من تعقيم هذا التجويف ؟!! وإن كان لابد من تعقيم التجويف فما هي المواد المعقمة التي استخدموها ؟!! وهل أدخلوها أيضاً عن طريق الممصات ؟!!
وما هي الآلية التي كانوا يخرجون بها المخ عن طريق الممصات ؟! هل عن طريق الشفط بأفواههم مثلاً ؟!! أم أنها توصلوا لاختراع مضخات ماصة تعمل بالطاقة الشمسية مثلاً بحكم أننا لا نستطيع أن نزعم انهم استخدموا الكهرباء ؟!! ونس السؤال وارد إذا قلنا أنهم استخدموا مواد معقمة لتعقيم التجويف بعد استخراج المخ : كيف أدخلوا هذه المواد عبر الممصات ؟!! هل باستخدام المضخات أيضاً ؟!!!
رغم محدودية معلوماتي الطبية : أظن أن نظرية استخراج المخ بالملاعق من تجويف العين أقل سذاجة بكثير من نظرية الممصات هذه .. ولعلك ترفع عنا هذا الجهل إذا شرحت لنا كيف يتم هذا الأمر بصورة علمية حديثة وفقاً لما درسته في كلية الطب
وإذا كان هذا الأمر طريقته مدونة ومعروفة فمعنى هذا أن تطبيقها اليوم ممكن ، فهل هذا صحيح ؟!!
إن كان التحنيط ممكن علمياً وطريقته معروفة : أظن أن من لا يؤمنون بالآخرة من الملاحدة والشيوعيين كانوا سيسارعون إلى تحنيط جثث رموزهم لتخليدها في المتاحف بصورة أوقع من عمل التماثيل والصور لهم .. وإنما قلتُ الملاحدة والشيوعيين ولم أقل الغرب حتى لا يعترض علي معترض بأنهم يهود ونصارى وأنهم يؤمنون بالدينونة فلا يحل لهم في دينهم ذلك
أظن أن هذه الجزئية من أسهل الجزيئات التي يمكن بحثها
و أنا الآن في مقعد المتعلم أجلس بانتظار كلام أهل الفن ، الكلام العلمي الذي يحترم العقول
والذي أراه أن لغز التحنيط لم يُحل حتى اليوم .. وقد قدم الباحث نظرية قابلة للإبطال بسهولة ببعض التحاليل والفحوصات المعملية على كل المومياوات الموجودة تحت أيدينا ، لأن الإثبات العملي لما ندعيه من نظريات مستحيل ؛ لأنه يتطلب قروناً طويلة جداً من الزمن
ملاحظة : قرأتُ منذ مدة بحثاً لأحد كبار الأثريين يؤكد فيه أن رمسيس الثاني ليس هو فرعون موسى وذلك بعد تتبعه لعدة أحداث تاريخية معروفة قدر بها زمان وجود نبي الله موسى عليه السلام في مصر وتوقيت خروجه منها وذكر اسم فرعون مصر في هذا الزمان وأن هناك فارقاً زمنياً كبيراً بين زمانه وزمان رمسيس الثاني .. إذا ضممنا إلى هذا إسلام العالم الكبير "موريس بوكاي" بسبب اعتقاده أن رمسيس الثاني هو فرعون موسى وذلك بعد أن أجرى على موميائه فحوصات دقيقة بأجهزة متقدمة في فرنسا أثبتت له أنه مات غريقاً = فإن النتيجة من هاتين المقدمتين أن المومياء الموجودة بين أيدينا المكتوب عليها أنها لرمسيس الثاني مات صاحبها غريقاً ، وهو ليس فرعون موسى .. طبعاً هذه النتيجة قد لا تعني شيئاً ، لكنها قد تعني الكثير ، والمعمل هو الحكم عند فحص باقي المومياوات بنفس الطريقة
ملاحظة على الملاحظة السابقة : الملاحظة السابقة طرح لتساؤل فقط ، ولا تتضمن ما أعتقده في هذا الأمر ؛ فالأمر عندي غير مُتيقن منه على أي وجه من الوجوه ، ولستُ مهتماً بالتيقن من أي جزئية فيه اهتماماً شخصياً لأن هذا لا يفيد معي إلا أمر العلم به لا ينفع والجهل به لا يضر .. وإنما أثير هذا الموضوع لطائفة من إخواني أشفق على تلاعب الأمم بانتماءاتهم ، حتى أراهم يفخرون بحضارة مصر الفرعونية فخراً لا يدانيه فخرهم بحضارة مصر الإسلامية التي لا يعرفون عنها شيئاً تقريباً رغم روعتها ، ولا يعنيني إثبات صحة أي من فقرات هذا البحث ، فيكفيني أن أصل بهؤلاء المغرر بهم إلى أن يقولوا لي : علام نشغل أنفسنا بحضارةٍ هلكت في الدهر أبدلنا الله خيراً منها
والله المستعان
-
لا يجوز أبداً أن تعتذر "ماما فرح" لأمثال "ناصح أمين" ، فمقامه وأمثاله منها : تحت النعال :blush::
بل مقامك منها مقام الابن الكريم .. في العين وعلى الرأس بارك الله لك
يا أماه : مقام الابن لا ينافي أن أكون تحت النعال ، أم تبخلين عليَّ بالجنة ؟!! :emoti_144:
ناصح
ممكن أستخدم موضوعك في الإعلانات أنا كمان :emoti_282:
وممكن تؤجر بعض المداخلات فيه وتعمل بيزنس كويس ::ok::
أيضاً ماما فرح لا تستأذن من أمثال ناصح أمين ؛ لنفس السبب المذكور سابقاً :emoti_282:
وبعدين يا ريت نلاقي مستأجرين ، أهو نطلع بفايدة عملية من الموضوع على الأقل بعد الكهربا اللي مسكت فيه دي .. معاكي في البيزنس دة يا أمي طبعاً ::ok::
-
حضرتك أولا ذكرت انك بانتظار أهل الفن
وأنا امتنعت عن الرد لما يتضمن ذلك استهزاء (http://www.haridy.com/ib/images/smilies/shutup22.gif)
ولكن بما ان حضرتك تجلس الان فى مقعد المتعلم كما تقول وكما عدلت _حضرتك_ ردك
اذن ولم لا ؟؟ ابق كما أنت مقعد فى مقعد المتعلم حتى يجد _أهل الفن _ متسعا من الوقت للاجابه عن تساؤلات حضرتكم (http://www.haridy.com/ib/images/smilies/happy.gif)
-
ليس استهزاءً يا أخي ، أهل الفن كما هو معلوم في الاصطلاح يعني أهل هذا العلم ، وهذا لستُ من أهله ، لذا أقررتُ على نفسي بأني أقعد مقعد المتعلم وطلبت رفعَ الجهل عني .. فأنا أعني وصف نفسي بالجهل وأنني أطلب التعلم ، وأعني أن طلبي ممن يملك هذا العلم من أهله ، وليس في ذلك استهزاء ألبتة ، فأهل الفن لا تعني الممثلين والمطربين كما قد يكون قد تبادر إلى ذهنك ، وإنما الفقه فن ، وأصول الفقه فن ، والطب فن ، والهندسة فن ، والحساب فن ، وهكذا .. فانتبه بارك الله فيك
لكنني ألتقط هذا الخيط لأقول لك : انظر كيف امتنعت عن الإجابة لما فهمت بسؤالي أنني أستهزء ؟!! طبق نفس هذا المفهوم على صاحب البحث لما قلتَ أن هناك من تواصل معه ليسأله عن هذا الكلام فأعرض عنهم وأصر على كلامه !! ألا ترى أنه قد يكون قد رأى في سؤالهم استهزاءً وتسفيها فامتنع عن الحوار معهم ؟!!!!!
أما أنا فلن أقوم من مقعد المتعلم حتى أموت إن شاء الله كما قال الإمام أحمد وغيره : ((مع المحبرة إلى المقبرة))
ولو افترضنا جدلاً أن أسلوب الأسئلة كان فيه استهزاءً (ولا أرى ذلك) : ألا ترى معي أن تساؤلاتك النقدية في نفس هذه المسألة كانت تقطر استهزاءً وسخرية من الفكرة التي طرحها الكاتب ، بل تعدى ذلك إلى شخص الكاتب نفسه ، وهو ما أقطع أنني لم أفعله في تساؤلاتي
هدئ من روعك يا أخي ؛ فإنك تُحمل الموضوع ما لا يحتمل .. نحن إخوة نتجاذب أطراف الحديث حول قضية معينة بكل هدوء وأدب ، فلا داعي لأن تتعامل مع الأمر بمثل هذا التحفز ؛ فالأمر أهون من ذلك بكثير
أسأل الله أن يخلص نياتنا ابتعاء مرضاته وحده لا شريك له ، وألا يجعل غضبنا لأنفسنا عائقاً بيننا وبين قبول الحق ، وأن يجعلنا ممن يمتثلون أمره سبحانه : (((يا أيها الذين آمنوا كونوا قوامين بالقسط شهداء لله ولو على أنفسكم أو الوالدين والأقربين إن يكن غنياً أو فقيراً فالله أولى بهما فلا تتبعوا الهوى أن تعدلوا وإن تلووا أو تعرضوا فإن الله كان بما تعملون خبيراً)))
آمين
-
هذا البحث يذكرني بما كان يفعله بعض المتلاعبين على النت ( بالتحديد بعض اللادينيين ) من اختراع أكذوبة حول الإعجاز العلمي للقرآن ثم ينشرونها في كام منتدى وبعدها يتهافت عليها المسلمون بلا تمحيص للأسف لمجرد أنها تخدم الدين في الظاهر ويصدقونها بلا تثبت وعندها يسخر واضعوها الأوائل من المسلمين والإسلام
طيب ستقول : ومال هذا البحث وما تقولين ؟
أقول تخيلوا لو تم نشر هذه الفكرة أن من بنوا الصروح الفرعونية سواء أهرام أو معابد أو تماثيل ضخمة هم قوم عاد
وتخيلوا لو صدقها المسلمون بطيبتهم المعهودة وترسخت عندهم وسجلها التاريخ وثبتت هكذا عند أجيالنا القادمة بعد أن نذهب نحن بشكوكنا واعتراضاتنا
المفروض حسب النظرية المعروضة أن قوم عاد هم من بنوا هذه الآثار وقد عاشوا في زمن بعيد جداً ثم جاء الفراعنة وسكنوا فيها فقط
ثم جاء العلم وقال أن هذه الصروح شيدت منذ ثلاثة آلاف عام بدراسة الصخور وغير ذلك
وكان قد ثبت تاريخيا بناء على هذا البحث بعد انتشاره أن قوم عاد هم بانوها قولا واحداً
إذن تكون النتيجة المنطقية :
أن قوم عاد عاشوا قبل الميلاد بثلاثة آلاف عام
وبما أنه ثابت أن قوم عاد قد جاؤوا بعد نوح بقليل فإذن يكون ما مضى من السنين قبل عاد لا يزيد عن ألفي سنة
فيكون عمر الإنسان على الأرض منذ آدم 7 آلاف سنة ( مين يا حلوين مؤمن بكدة ؟ :emoti_282: )
فيكون هذا دليلا على صحة التوراة وكذب القرآن
ونكون قد أرسينا قواعد هذا الدليل بأنفسنا دون أن نشعر بتركنا فرض التثبت من الأخبار
لا أطمئن أبداً لهذا البحث ولا لدوافعه ولا أظنه صدر عن قلة علم من الباحث أو حماس زائد تجاه قضية وتعجل في إثبات فكرة وإلا لما استخدم صوراً مشكوك في تلفيقها أو استخدم صوراً من زاوية معينة وأهمل شكل المبنى من زاوية أخرى تهدم فكرته كما فعل مع معبد الأقصر وسأضع الصور في مداخلة قادمة- ولا حشد الموضوع برسائل برمجة للقاريء للتأثير عليه
والله أعلم
كلام رائع ، ووجهة نظر جديرة بالاحترام .. ولو لاحظتِ يا أمي كلامي ومشاركاتي جيداً فسوف يظهر لكِ جلياً أنني أخذتُ من البحث إحدى جانبيه فقط ، وتعمدتُ عدم التطرق للجانب الذي تحدثتي عنه ، ولعل هذا ما أحدث اللبس في فهم مقصدي من نشر هذا الموضوع لاسيما أنه لابد أن يتضمن دافعاً قوياً حتى يتسنى له إخراجي من عزلتي للإنترنت .. هذا البحث له جانبان :
الجانب الأول : نفي كون الفراعنة أصحاب حضارة يُفتخر بها
والجانب الثاني : إثبات أن آثار مصر القديمة مذكورة في القرآن ، وانها هي آثار قوم عاد المذكورين في القرآن
وقد انصب اهتمامي على الجانب الأول دون الثاني للملاحظة التي ذكرتيها ؛ فأنا على يقين أن العلم متغير ، وما نراه حقائق علمية اليوم من الجائز جداً أن نراه غداً من أقصى درجات السذاجة ، وهذا ينسحب بالضرورة على كل ما يُنشر على أنه من الإعجاز العلمي في القرآن والسنة ، لذا فإنني لستُ من المتحمسين لهذا العلم
أما سبب اهتمامي بالجانب الأول وهو نفي كون الفراعنة أصحاب حضارة فما كنتُ لأهتم به لولا ما رأيته في الفتة الأخيرة بين المسلمين من سكان مصر والجزائر في كثير ممن حولي من الإسلاميين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فقد فجعتُ لما رأيته من موقف وكلام إخوانٍ أعرفهم شخصياً (بل هم من المقربين لي) وأرى أنهم يحملون أرواحهم على أكفهم لخدمة الدين !!!!!!!!!!! وهم من كبار المتصدرين في كبرى الحركات الإسلامية في العالم !!!!!!!!!! رأيتهم يفخرون بحضارة الفراعنة !!!!!!!!!!! ويلمزون إخوة لهم يشاركونهم خدمة الدين من سكان سوريا والأردن فضلاً عن الجزائر التي لم يتركوا نقيصةً إلا رموها بها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
رأيت هذا بعيني ، فاستحضرتُ ما تربيت عليه من قول سيدي "سلمان" الفارسي رضي الله عنه :
أبي الإسلامُ لا أبَ لي سواهُ *** إذا افتخروا بقيسٍ أو تميمِ
وأعلى منه وأجل : قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ((إنما المؤمنون كجسد واحد)) ، هكذا بتقديم إنما
فعلمتُ أن أصحاب هذه النعرة الجاهلية قد قطعوا هذا الجسد الواحد ، ولم يرضوا بالإسلام وحده أباً (هذا استطراد أدبي لا أقصد ظاهره العقدي ، حتى لا يُحمل كلامي ما لا يحتمل)
فدخلتُ في جولات نقاشية ذهلتُ مما رأيتُ فيها ، تأويلات عجيبة لم يُسبقوا إليها ، حتى وصل بهم الأمر إلى رميي ببغض الوطن !! بل لقبتُ ومن وافقني فيما بينهم بـ"الخونة" !!!!!! وأمثلهم طريقةً قال لي بالحرف : ((الناس تفرح بهذا الانتماء وإذا عرفوا أن الدين يُعارضه : أبغضوا الدين ، فلا تعلمهم هذا حتى لا يأثموا)) !!!!!!!
ساعتها عرفتُ أن خطة أعدائنا التي أشارت إليها ماما هادية في مداخلتها قد أثمرت ؛ فالقوم لا يعملون عملاً وقتياً تعود ثمرته سريعاً ؛ لأن ما كان شأنه هكذا زال بسرعة .. لكنهم يعملون وفق مثلهم الشهير : بطيء لكن أكيد المفعول
Slow but Sure
إن خطة تقسيم أهل الإسلام إلى قوميات وأعراق تعتز بماضيها الجاهلي خطة أثبتت نجاحها ، وما ثبت للصهيوصليبية قدم في العراقِ نوعاً إلا بعد أن فرقوا قلوب المجاهدين ، وما ضُرب المجاهدون في العراق ضرباً أكثر تأثيراً من الذي جاءهم ممن نجحت الصهيوصليبية في تجنيدهم للعمل معها .. وقد أعلنوا بكل بجاحة أنهم يحاولون الاستفادة من نفس السياسة وتطبيقها في أفغانستان باستمالة العناصر المعتدلة من طالبان !!!!!!!!!!! ولعل الجميع يعلم كم الإغراءات التي عرضوها على القائد العسكري لطالبان المجاهد المُلا "داد الله" (تقبله الله في الشهداء) لما عرض عليه "بوش" شخصياً وبصورة رسمية علنية أن يتولى منصب وزير الدفاع في الحكومة الأفغانية مقابل ترك طالبان حتى دون الإدلاء بأي معلومات لا يريد الإدلاء بها عنها !!!!! علماً بأن الملا "داد الله" (تقبله الله في الشهداء) كان بقدم واحدة !!!! فقد كان قد فَقَدَ إحدى قدميه في حرب الشيوعيين !!!!!!!!!!!
إن الذين ترفض قلوبهم قبول سيادة الإسلام على عقولهم وحضارتهم إنما رفضت ذلك لأنها أشربت حب الفراعنة والانبهار بهم في سنين البذر (الطفولة) ، وعلى مدار عقود ، حتى نشأت أجيال لم تعايش حضارة الإسلام وقد شُحنت عقولها بهذا الذي يُدرس لهم على أنه الحق الصراح .. أمثال هؤلاء لا يحتاجون إلى موعظة بقدر ما يحتاجون إلى هزة عنيفة تهدم الأصنام في قلوبهم أولاً .. وهذا هو مربط الفرس
أتساءل : هل اتضح موقفي جلياً الآن ؟!! وهل مازالتُ فاقداً لمكانتي في نظر من كان يظنني أكبر من هذا ؟!!
أتمنى من حبيبي "النووي" الذي له مكانة خاصة في قلبي أن يقرأ هذا الكلام أيضاً مع أول ردٍ لي عليه ثم يخبرني برأيه .. فقد نشرتُ هذا الموضوع لبحث هذا الجانب منه ولم أعول مطلقاً على استشهاد الكاتب بالآيات والأحاديث ، فمن الفراعنة لعاد يا قلب لا تحزن ، كلهم قومٌ بارزوا الله بالكفر وأهلكهم ، والقول أن فرعون موسى كان هو الحاكم ولا يُعمم الكلام على شعب مصر كلامٌ غير مُسَلَّم ؛ فقد تكلم الله عن الشعب كله فقال سبحانه عن فرعون : (((فاستخف قومه فأطاعوه ؛ إنهم كانوا قوماً فاسقين))) ، فوصف قدماء المصريين الذي كان يحكمهم فرعون بالفاسقين الذين يستخف بهم الطغاة !!!! وسبحان الله !! تأملوا ترتب النتيجة على الوصف ، كأنهم ما أطاعوه في استخفافهم به إلا لكونهم فاسقين ، فالطغاة يريدون لأقوامهم الفسق ابتداءً ليسهل عليهم الاستخفاف بهم ، وهذه سنة كونية مطردة أرى انطباقها على أحداث عصرنا بصورة مبهرة ، وهي ظاهرة للمتأمل لا تحتاج مني مزيد بيان
أقول : نشرتُ هذا الموضوع لبحث هذا الجانب منه ، فإن كان صحيحاً كانَ عوناً لي ولمن هو في مثل موقفي على هدم أصنام الفراعنة في قلوب المسلمين من أهل مصر بطريقٍ أسرع .. وعلى الله وحده الاعتماد ، هو حسبنا ونعم الوكيل
ماما هادية
فين تصحيحاتك وتوجيهاتك ؟!! أراكِ مُقلة من المناقشة في هذا الموضوع رغم أنني كنت أتوقع أن تكوني صاحبة أكثر المشاركات فيه
-
بارك الله بك يا ناصح امين
والله أنا مقلة، لأن أي حديث عن الفراعنة اراه منطقة خطر جدا مع إخوتنا المصريين
ولا أريد أن أسمع ما يؤذيني ويجرحني كما حدث أيام حرب غزة، حيث تم اتهام جميع المسلمين من غير المصريين أنهم إخوة يوسف الذين يكيدون له ويحسدونه على ما فضله الله به
ولئن كان التقدم المادي مع الكفر بالله فضلا، فنسأل الله تعالى أن يحرمنا منه، ويبقينا عبيدا أذلاء منطرحين على أعتابه، ليس لنا ما نفخر به إلا إيماننا وإسلامنا، واتصال قلوبنا بقلب الحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم
وقد شاهدت في أحد المنتديات شخصا عراقيا مهذبا، ناقش بعض الاخوة المصريين، واخذ يبين لهم عظمة الحضارة الآشورية والفينيقية، ومدى فضلها على البشرية، بما يفوق كثيرا الحضارة الفرعونية، فانقلب الموضوع إلى بركان، وتفاخر بالحضارات، وهل الآشورية كانت أعظم وأكثر أفضالا على البشرية ام الفرعونية... إلخ إلخ
أوف :emoti_144:
---------------------
ذلك سبب، والسبب الآخر أن في المنتدى فعلا موضوعات مهمة جدا، كأخبار تركيا، وأخبار مهاتير محمد، والبرادعي وتركيب الخلية، وغيرها من مواضيع لا يجب أن ننصرف عنها
-------------------
هذا وقد وجهت كلامك لدكتور ميمو على أنه طالب طب، وهو يقول انه تحت العشرين، يعني يادوب في الثانوية أو أولى جامعة، زي حسبو كده ... فليس متخصصا بعد في طب ولا في غيره، لكنه فيما يبدو قارئ مجتهد مهتم بالتاريخ .. أو التاريخ الفرعوني تحديدا
----------------
ماما فرح
الكاتب قال عمر حضارة عاد 70 ألف عام، وليس كما ورد في مداخلتك 70 مليون عام.. فأرجو الانتباه
وعمر البشرية على الأرض لا يمكن أن تحدده الآثار.. ولدينا مدائن صالح على سبيل المثال تسبق الفراعنة بكثير، أي تسبق السبعة آلاف سنة المزعومة.. وحتى ان لم توجد آثار بشرية، فهذا لا يلغي وجود بشر عاشوا وماتوا بشكل بدائي لم يخلف أي أثر
----------------
التحنيط:
أذكر أنهم دوما يقولون أن سر التحنيط المصري لم يتم اكتشافه بعد، وأن المتداول حاليا هو أيضا نظريات غير مقطوع بصحتها، وتساؤلات ناصح أمين وجيهة جدا
تساؤل آخر
لماذا مع اهتمام الفراعنة بالتدوين، لكل شاردة وواردة، وملئهم معابدهم وأوراق برديهم بتفاصيل حياتهم، واساطيرهم ومعتقداتهم.. لم يسجلوا كيفية التحنيط؟ ولا كيفية بناء الأهرامات؟
هل هو بخل منهم على الحضارة الإنسانية بعلومهم؟؟ يا لَلؤمهم إذن
-----------------
المؤهل:
دكتور الحديث يا اخ ناصح أمين ليس مؤهلا للإفتاء، بل هو مؤهل للحكم على صحة الأحاديث وضعفها
الفتوى لها أهلها من المتخصصين بالفقه وأصوله، والذين لهم دربة وخبرة على الإفتاء..
---------------------
دكتورميمو
قولك أن أهل مصر لم يأتهم أنبياء قبل يوسف عليه السلام خطأ
وهذا يدل على أن اهتمامك بالتاريخ الفرعوني يفوق بكثير اهتمامك بالتاريخ النبوي، والذي يثبت أن سيدنا إبراهيم عليه السلام دخل مصر بشيرا ونذيرا، فأوشك ملكها الطاغية أن يفتك به وبزوجه، فعصمها الله منه، فاعتذر إليه وأهداه أمنا هاجر عليها السلام، أم سيدنا إسماعيل
كذلك تفسيرك لمقام إبراهيم ودلالته مضطرب جدا، ولكنني اعذرك، إذ يصعب عليك التخيل حتى يكرمك الله بالعمرة، وتراه بنفسك رأي العين لا من خلال الصور
على أية حال، وجود العمالقة تاريخيا ثابت يقينا بالحديث النبوي، ونحن كمسلمين نقدم دلالة الأحاديث القاطعة على أي آثار مادية أو فرضيات تاريخية، لأن اليقين مقدم دوما على الظن... أليس كذلك؟
------------------
-
رفع الله قدرك يا ناصح وجزاك خير الجزاء في الدنيا والآخرة
جزاك الله خيرا ً يا هادية فلم أنتبه فعلا وقد حذفت الفقرة لأنها خطأ
فيما يتعلق بإخفاء سر التحنيط :
على ما أذكر أظن لأنه كان من أسرار الكهنة وكانوا يتربحون منها ولم يكن كل مصري من العامة قادر على الحصول على تحنيط جثته بعد موته
وبالنسبة للتدوين عند الفراعنة ولماذا لم تدون كيفية بناء الهرم فربما لأن ما وصلنا من كتابات مصرية قديمة كان متعلقاً بالحكام أو بالموت
يعني الصور الباقية على المسلات هي كتابة هيروغليفية تسجل أعمال وأمجاد وانتصارات الملك
والكتابة في المعابد تخص الآلهة المعبودة مثلا أو الفرعون وأعماله المجيدة
والكتابة في المقابر هي تراتيل من كتاب الموتى وأدعية لكي يعيش المتوفي بسعادة في آخرته
وطبعا هي أدعية موجهة لآلهة وثنية
فعندما نرى صوراً لأعمال دنيوية مثل الزرع والخبز وتقديم الطعام وغيرها فهذه ليست تدويناً لكيفية أداء الأعمال وإنما هي دعاء بأن يجد الميت كل هذه الأمور مهيئة له في الآخرة
فنجد الزراعة وإعداد الطعام وغيرها لأن الميت سيحتاجها بعد الموت أما البناء فلن يحتاجه لأنه قد تم فعلا ببناء المعابد والأهرام ومراكب الشمس التي سيركبها في رحلته السماوية مع الشمس
ولعل هذا يفسر بقاء المعابد والأهرام وعدم بقاء المساكن الدنيوية فما يتعلق بحياتهم بعد الموت كان أهم لديهم لأنه يتم إعداده مرة واحدة ربما أو لأنه مصدر تربح لطائفة الكهنة
-----------------------------
ناصح
موقفك من البحث وضح من بدري فلا تشعر بالذنب هكذا
وفكرتك في أن بالبحث فائدة هي : تفتيت نعرة الفخر بالأجداد والعودة بالمصريين إلى ما أمر الله تعالى به من نبذ العصبية والدخول في رحم الإسلام لا غيره فلي عليها تعقيب
الغاية هنا عظيمة وواجبة وأنا معك فيها أما الوسيلة ففيها مخاطر
1- أني أعتمد على وسيلة لم تثبت صحتها بعد والإسلام علمنا أن نتثبت من كل قول يأتينا فلابد أن أتأكد أولا من صحة فروض البحث .. فما هي فروض البحث ؟ هي نقاط تتعلق بقرون بائدة ذهب بها الدهر ولا سبيل للتحقق منها بصورة قاطعة وتستهلك الوقت والجهد بلا طائل وتدخل المسلمين في متاهات الله وحده أعلم بها
فهل هذه هي الوسيلة الوحيدة لتحقيق هذه الغاية النبيلة ؟
2- هذه النعرة في قلوب المصريين إلا من رحم ربي ليس سببها الانتساب إلى حضارة الأجداد فإن ذهب النسب صلحت القلوب
بل سببها أصلا فساد بالقلوب أو لنقل غفلة لن يعالجها إلا التزكية وعلاج القلب فتختفي العلة بأعراضها
الفخر بحضارة الأجداد والإحساس بالعلو على الغير هو عرض لمرض
والمرض هو جاهلية تسكن القلب
إن استأصلنا العرض سيبقى المرض يخلق أعراضاً جديدة
أما علاج المرض فيذهب بالمرض والعرض معاً بلا رجعة إن شاء الله
الوسيلة المأمونة التي أراها بديلة لهذا البحث هي إحياء الإسلام في القلوب وعندها ترضخ القلوب لأمر الله طواعية
فنكون كمن ترك الذنب وهو قادر عليه لا من تركه بعد أن عجز عن الإتيان به
نتبرأ من فرعون وعمله كما تبرأت امرأة فرعون وهي في أوج عزها لا عن ذلة أو مهانة أو إفلاس
ولا نرضى بغير ما رضي الله لنا من أن نكون عباداً لله وإخوانا لإخواننا
ونضع الحضارة الفرعونية في حجمها الحقيقي :
حضارة صنعها غيرنا وإن كانوا أجدادنا فما مبرر فخرنا بما لم تصنع يدنا ؟
وبالبلدي كدة لكل إخواني المصريين :
عيب قوى نبقى " القرعة اللي بتتباهى بشعر بنت أختها "
عيب نبقى أمة عاطلة بالوراثة وعايشين على حس جدو الباشا
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأسعد الله أوقاتكم جميعاً بكل خير،،
قرأت الملف المرفق "المبحث" حتى نهايته باهتمام رافقته خيبة الأمل في الكثير من المواضع (ربما بعد عنوان الموضوع الواعد)، وهو في النهاية ليس بحثاً علمياً ولا يعدو كونه مجرد فرضيات نابعة من التفكر في بعض الآيات القرآنية، وهذا في حد ذاته ليس خطأ طالما لم تتكشف بعد الحقائق العلمية المزيلة للغموض الذي يلف الأهرامات وأسرار بنائها.
فليس ثمة دليل قاطع على أن الفراعنة هم من بنى الأهرامات، إذاً فلا حرج من افتراض أنهم قد سكنوها وأن ثمة من سبقهم لبنائها. وكذلك ليس هناك ما يحسم مسألة كيفية البناء ومسألة التحنيط، وبالتالي لا حرج من طرح الفرضيات والتساؤلات. أما البحث العلمي، فهو ما جانب الكاتب من البداية للنهاية.
الحقيقة أن أكثر ما جذبني لقراءة "المبحث" حتى نهايته اهتمامي بجزئية معينة فيه، ليست هي الأهرامات وليست هي الفراعنة، إنما هي قوم عاد وحضارتهم..
كلما قرأت القرآن توقفت مطولاً عند الآيات التي تتحدث عن قوم عاد، وعن ثورتهم العلمية في مجال البناء "أتبنون بكل ريع آية تعبثون"، وعن ثورتهم الصناعية "وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون"، وقدراتهم العسكرية العظيمة "وإذا بطشتم بطشتم جبارين".
كنت تمنيت أن تكون نظرية تفسير بناء قوم عاد للأهرامات مبنية على ثورتهم العلمية والتقنية، وليس ضخامة أجسادهم، فتلك وحدها لا تثبت شيئاً عندما نتحدث عن حجارة تزن مئات الأطنان.
نعرف من القرآن أيضاً أن مساكن عاد العظيمة التي يفترض بحسب الوصف القرآني أنها آيات في البناء لا زالت موجودة "فأصبحوا لا يرى إلا مساكنهم" الآية في سورة الأحقاف تتحدث عن مساكن قوم عاد، والأحقاف اسم السورة كاملة هو مكان سكن قوم عاد! نعم كثيرة هي الإشارات التي تحث على التوقف والبحث في مساكن عاد ومدينتهم "إرم" ذات العماد، التي لم يخلق مثلها في البلاد!!يعني لا فراعنة ولا غيرهم بنوا مثل ما بنى قوم عاد.
تعهد الله سبحانه فيما يخص الفراعنة بحفظ بدن فرعون ليكون لمن خلفه آية، أما فيما يخص الأبنية، فلا أعرف قوماً خصهم الله في القرآن بحفظ بنيانهم إلا قوم عاد.
فإن كانت الأهرامات من صنع الفراعنة، فما بناه قوم عاد أعظيم بكثير ولكنه مطمور تحت التراب ولم يتم اكتشافه بعد. والله أعلم.
-
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
لى تعقيبين وبعض النقاط
اولا التعقيب على الاستاذ ناصح امين : كلمه فن بامكانك الرجوع لمعناها واستخداماتها فى المعجم الوجيز باب الفاء فصل النون مع مراعاه النون
وستجد انك جانبك الصواب فى التوصيف ومع ذلك : ..........
اه ومن فضلك حضرتك راجع عنوان الموضوع كويس وكلمنى عن موضوع البحث نفسه
واعرض نقاط الاتفاق والاختلاف فى ارائك مع راى الكاتب ونرد عليها
وليس هنلك داعى كما قلت للخوض فى شخص الكاتب وايضا فى شخص من يعلق ونركز على الموضوع اللى حضرتك عرضته افضل emo (30):
ثانيا ماما هاديه انا اقصد نبى مرسل لاهل مصر خاصه وليس نبى فقط او حتى نبى مرسل لغير اهل مصر
ومع ذلك فهو سهو والفارق الزمنى بين يوسف عليه السلام هو جيلين او ثلاثه اجيال على الاكثر
وبالفعل مقام ابراهيم لم أره تماما وان شاء الله أزوره قريبا فاعذرينى على جهلى به :blush::
النقاط :اولا يا جماعه ملحوظه بسيطه عن العصبيه القبليه
السؤال هنا للتغلب على العصبيه القبليه هى نلغى التاريخ ونقلل من شانه
لا والله سيجد من فى نفسه عصبيه قبليه الف سبب ليتعصب ضد غيره لانه ليس المشكله فى ان الماضى عريق او مجيد المشكله فيما هو فى النفوس
والاولى تطويع هذه النفوس وافهامها انه ليس الفتى من قال هذا ابى وليس بسب ابو الفتى والتقليل من شأنه
واعتقد اذا وجدتم من يقول نحن افضل منكم فاجدادنا فراعنه او اجدادنا اشوريون او يونانيون فقل لها ومن انت الان
يبقى الحل ليس بتبشيع التاريخ او تشويهه وانما باصلاح النفوس المريضه بهذا الداء
ثانيا موضوع المقال هو ان كان قوم عاد هم سكان مصر او بنو الاهرامات ام لا
فقط انا اعرض وجهه نظرى لانها ما اعتقد انها حقيقه ودفاعا عن الحقيقه عن حضارة احسبنى ملم بها جيدا
وليس تعصبا
والعصبيه فى الردود رد فعل منطقى لاراء الكاتب
وصدقينى لو وجدت من يقول ان الكلى هى مركز الاحساس فى الجسم وان الرئتين هى عصب الجهاز التناسلى فساهاجمه بنفس الضرواة
وليس لانى متعصب لجسم الانسان او كتاب جرايز اناتومى مثلا :emoti_26:
عوده الى تعليقات الاخ ناصح امين وتساؤله حول التحنيط اولا انا فقط مشروع طبيب فى سنته الثانيه
وحتى لو كنت فى امتياز او نائب فالتحنيط ليس مقررا دراسيا علينا
قضيه التحنيط اولا لا ادرى سبب استفهامك الكاتب ينفى وجود عمليه التحنيط سواء بالمعالق او غيرها
فكى لا ندخل فى متاهات اما ان تقول انك مع راى الكاتب او ضده ومع ذلك هاك التوضيح
فى ردى الاول انا ذكرت ما يحدث بايجاز
لان الكاتب العبقرى فسر التحنيط بانه قانون ربانى على من غرق فى ذلك الوقت ساخرا من انه سمع انهم يخرجون المخ بالمعالق
هنا لنا وقفه
اذا كان قانون ربانى على من غرق فلم اذن نجد فى المقابر الاوانى الكانوبيه وبها الاحشاء المستخرجه
والجسم مفرغ من الاعضاء التى تفسد بسرعه!! اذا كان قانونا ربانيا فلم العناء فى اخراج الاعضاء وحشو الجسم بمواد عطريه وصمغيه ؟؟!!
ووضع الجسم فى الملح لمده تربو على الشهرين
لماذا ذكره هيرودوت _وهو ليس يهودى بالمناسبه كما يدعى الكاتب _ بعض تفاصيل عمليه التحنيط
اه بالفعل هيرودوت يخشى من انتشار الاسلام اذا عرف الغرب ان قوم عاد هم من بنوا الاهرام "يا حلاوة "
ما علينا
عن خروج المخ ممممم اولا المخ ليس بالعضو الهام فى فكر المصرى القديم بالاضافه الى انه من اسرع الاعضاء فسادا لذا العنايه فى اخراجه لم تكن مهمه
وكان الاهتمام منصب على الشكل
بالفعل الانف متصل بالتجويف المخى بعظمه رقيقه غرباليه اتخذت اسمها من شكلها الغربالى ethmoid bone
الممصات كان وصف سريع لكيفيه خروج المخ ومع ذلك هى ليست من البوص ولكن كانت تصنع من النحاس او البرونز
ما كان يحدث كما تم اكتشافه انه تدخل اولا اداه نحاسيه او برونزيه معقوفه فى نهايتها كالخطاف من فتحة الانف وبالطبع سوف تكسر العظام الرقيقه
حتى تصل الى المخ طريقه الاخراج مقززة نوعا ما ولكن ما يحدث انه نظرا لعدم اهميه المخ فى العقيده المصريه القديمه فكان لا يولى عنايه
واهتمام فى اخراجه الذى كان ضروريا لانه اسرع الاعضاء فسادا فكان يخرج من اجزاء بسيطه كل مرة او يقوم الطبيب بخلط المخ بالخطاف النحاسى حتى يتحول الى مائع _او ربما يحولونه بسائل ما _ ثم يقلب الميت على بطنه وبممصات واقماع توضع فى فتحه الانف يخرج المخ بدون ان يتم تشويه الشكل الخارجى للميت
هذا على حسب ما قرات وعلى حسب ما وجدوا من ادوات كان المصريين يستخدموها فى عمليه التحنيط وعلى حسب اوصاف هيرودوت
طبعا عمنا عطا لا يؤمن بهذا كله ولا بالتحنيط اساسا اذا كيف خرجت الاعضاء يا عمنا ؟؟ لوحدها ربما !
عن سؤالك اذا كانت هذه الطريقه كافيه لاخراج المخ باغشيته واوعيته الدمويه ؟؟ اه كافيه لاخراج ما يجب خروجه فى عمليه التحنيط
الشيوعيون لا يستخدمون هذه الطريقه لانك بالفعل لا تتمنى رؤيه رجل ميت بعد التحنيط
تخيل معى جثه رجل اصبح جلد على لحم تم تجفيفه تماما من الماء بوضعه فى الملح ما لا يزيد عن سبعين يوما
هى عمليه دينيه تتعلق بالحياه الاخرى لا اكثر
ماما هاديه عن عدم تدوينهم لما يحدث غالبا الفراعنه فيما يتعلق بعلومهم كانت تتوارث عبر الكهنه فقط
وهذا ما حكاه هيرودوت فكانت هناك العلوم التى لا يبوحون بها للعامه لتبقى لهم سطوتهم ويراها البسطاء معجزات
ولهذا كانت الحضارة المصريه القديمه اكثر الحضارات غموضا لان العلم كان يموت بموت الكاهن وان دفن علومه معه فى برديات او لم يدفن
اخيرا ماما فرح ملاحظه جيده عن الشبابيك المزعومه
اولا الابواب الضخمه فى المعابد فقد قرات مرة تفسيرا انها كانت بهذا العلو والاتساع لتسمح لاشعه الشمس بالدخول لعمق المعبد
بالاضافه لملاحظة الشبابيك العجيبه فقد كفيتى ووفيتى جزاك الله خيرا
بخصوص الاحاديث النبويه الشريفه والايمان بها : والله يا سيدتى الفاضله هذا ما قصدته
ايماننا بالاحاديث النبويه الشريفه بان ادم عليه السلام كان فائق الطول لا يعنى ان نصدق الاكاذيب وان نلفق الحقائق
نحن نؤمن بالاحاديث النبويه الشريفه سواء وجد عليها دليل مادى او لم نجد
يرجى التزام الهدوء في الحوار
-
اتفق مع رأى ماما فرح فى موضوع النعره القبليه تماما
وان لم ار ردها الا بعد ان كتبت ردى السابق فاسف التكرار
-
ماما فرح
(1) لم أعتمد اعتماداً كلياً على وسيلة لم تثبت صحتها لإثبات أمرٍ ما ، وإنما طرحتُ فرضية تبث الشكوك حول ما استقر في نفوس الناس أنها حضارة عظيمة ، هذه الشكوك كفيلة بزعزعة هذه العقيدة التي عمل الأعداء على ترسيخها ، وهذه الزعزعة فقط عامل مساعد أو محفز لتسريع الجهود الإيمانية لإزالة هذه العقيدة بالكلية .. تفاصيل تلك الحضارة مازالت مجهولة ، وكل ما نسج حولها تقريباً نظريات مفترضة يتم عرضها بصورة مبهرة وتدريب النشء على المفاخرة بها ، ويتم التعتيم على أي اكتشاف قد يقلل من هذا الإبهار ، وما هذا البحث إلا فرضية أخرى تؤدي إلى إحداث هذه الزعزعة ، ويمكن استخدامه بطرق عدة لهذا الغرض غير نشره كاملاً ، وذلك إذا أعيدت صياغته مع حذف بعض الاستشهادات الشرعية منه أو أكثرها أو كلها حسب ما تقتضيه الصورة النهائية المُراد استخدامها .. هذا فقط تصوري الشخصي للقضية ، وهو موقف شخصي بحت ، وطبعاً هو مطروح للمناقشة والتعديل أو حتى الإلغاء ، لذا فتحته هنا
(2) قولك أن ((هذه النعرة في بعض القلوب ليس سببها الانتساب إلى حضارة الأجداد فإن ذهب النسب صلحت القلوب بل سببها أصلا فساد بالقلوب أو لنقل غفلة لن يعالجها إلا التزكية وعلاج القلب فتختفي العلة بأعراضها)) لا اعتراض عليه ، لكن بعض الناس تقبل علاج أصل المرض وبعضهم يرفض بسبب وجود هذا العَرَض ، نظرتي : أننا لو سكنَّا العَرَض وقتاً قليلاً قبل العلاج فسوف نتمكن من إعداد قلوبهم لتقبل العلاج بعد أن كانت رافضة له ابتداءً ، وبعد أن يتعافى لا علينا أن تعاوده الأعرض ؛ فقد شفي قلبه وسيقاوم .. وهذا تماماً ما أعنيه بإحداث الهزة .. هذه الهزة التشكيكية مرحلة مؤقتة لتسكين تحفُزِهِ ومقاومته للعلاج ؛ حتى يستطيع أهل الإصلاح النفاذ بمباضع الإيمان إلى قلبه واستئصال هذا الورم ، وبعدها يقضي الله أمراً كان مفعولاً فيهلك من هلك عن بينة ويحيى من حي عن بينة .. وقد أفلحت هذه الطريقة فعلاً عندما استخدمتها مع إخواني الذين أشرتُ إليهم سابقاً ؛ حيث كانوا يرفضون أي كلامٍ ابتداءً من منطلق أننا نحن أهل مصر الإخوة الكبار لجميع العرب والمسلمين ، والصغير هو الذي يجب عليه احترام الكبير ، ومعايير الكبر والصغر هي جاهليتنا وجاهليتهم !! رغم أن حديث ((خيارهم في الجاهلية خيارهم)) ليس تأويله على خيرية في التقدم الدنيوي بحال ، وإنما على خيرية الأخلاق التي لا يتفاخر بها المنبهرون بالفراعنة مطلقاً ، فليُنتَبَه لذلك !!!!
ثم هاهنا سؤال جانبي يا أمي : هل عندنا في الشرع تحديد لعمر الإنسان على الأرض بنص من كتاب الله أو سنة رسوله صلى الله عليه وسلم حتى يكون أمراً فارقاً معنا إذا ثبت أن عمر الإنسان على الأرض سبعة آلاف سنة أو سبعين ألف سنة أو حتى سبعين مليون سنة ؟!!! حقاً لا أذكر شيئاً يتعلق بهذا الأمر ، وإن كنت أذكر أنني قرأت عنه من قبل عن الإمام "ابن كثير" أو غيره وأحسب أنه كله كان نقلاً عن بني إسرائيل ، لكن يبدو أن ذاكرتي قد شاخت أو أن الله قد أنساني ما علمني بذنوبي ، فاللهم عفوك
على ما أذكر (وربما أكون واهماً) أن تحديد عمر الآثار قد تغير بتطور التحاليل التي تجرى عليها لتحديد أعمارها ، فقد أثبتت دراسات لاحقة عدم دقة دراسات سابقة ، وربما ظهرت دراسات مستقبلية تثبت عدم دقة الدراسات الحالية ، وكل مرة يطلع لنا جديد
أما إيمان اليهود ، فإن كان مدوناً في التوراة (أسفار موسى الخمسة في أول العهد القديم) صراحةً أن عمر الدنيا سبعة آلاف سنة : فإن هذا إن لم يأتِ في شرعنا ما يعارضه فإننا نتوقف فيه ولا نجزم بصحة ولا بطلان ؛ خشية أن يكون من الحق الذي لم يحرفه بنو إسرائيل ، والله أعلم .. ولسنا بحاجة لإنكار هذا الأمر لإثبات تحريف الأسفار الخمسة ، ففي السفر الأول منها بل في إصحاحاته الثلاثة الأولى أكثر من خمسين تناقض تؤكد وقوع التحريف ، وفي السفرين الثاني والثالث في ذكر قصة خروج آدم من الجنة الكثير من النقاط التي تؤكد التحريف والتي كانت سبباً في إسلام كثير من النصارى حضرتُ النقاش معهم حولها بنفسي ، حيث يؤمن النصارى بهذه الأسفار ضمن العهد القديم الذي يشكل مع العهد الجديد (الأناجيل ورسائل بولس وأخواتها ورؤيا يوحنا) كتابهم المقدس .. والله تعالى أعلم
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
ماما هادية
(1) مقصدي من الكلام عن المؤهِّل : أن الشخص حتى لو كان مُتأهلاً للفتوى علمياً قد لا يُقبل كلامه بغض النظر عن أن المثال المضروب كان لمتخصص في الحديث تكلم في مسألة فقهية ، وفي الفقه غرائب وشذوذات أتى بها فقهاء أجلاء ، ولا يخفى هذا على مثلك ، ولا أحب نقل أمثلة في هذا الأمر مَنعاً لبلبلة لا داعي لها (واحنا مش ناقصين :emoti_404:) ، وغاية فكرتي أن رد كلام المُتأهل ممكن إذا خالف الدليل ؛ إذا العبرة بالدليل ، والحجة في الحق لا في حامله ولا ناقله .. طبعاً هذا ليس إغفالاً مني لأهمية معرفة مؤهلات المتكلم ، لكن السؤال الاستفساري عن مؤهلاته شيء ، والسؤال الاستنكاري المصاحَب بالهجوم شيء آخر ، ولا أنكر أن السؤال الاستنكاري المصاحَب بالهجوم قد يكون مقبولاً في بعض الأحيان ، لكن هذا القبول له شروط
(2) علماء الحديث ليسوا كالحمير تحمل أسفاراً ، فليس معنى تخصصهم في علوم الحديث وروايته أنهم لا يعرفون شيئاً عن الفقه والإفتاء لاسيما في المسائل المشهورة التي قَلَّ فيها المخالف .. طبعاً هذا الكلام معلومٌ لكِ أمي ، لكني اسمحيلي بوقفة قصيرة هنا ؛ حتى لا يتبادر إلى ذهن قارئ لا يعرفك ولا يفهم مقصدك من عبارتك أن فيها انتقاصاً من قدر أهل الحديث
فقد كان جُلُّ فقهاء الأمة المتقدمين من أهل الحديث ، فالأئمة مالك والشافعي وأحمد من أهل الحديث وهم أصحاب المذاهب الفقهية المتبوعة ، فضلاً عن غيرهم من فقهاء الأمة ومجتهديها كالأوزاعي والثوري وابن عيينة والليث بن سعد وابن المبارك ووكيع بن الجراح وابن المديني والبخاري وأبي داوود وابن خزيمة والطحاوي وابن عبد البر وغيرهم رحم الله الجميع .. بل إن الإمام أبا حنيفة رحمه الله بدأ حياته العلمية بطلب الحديث ، وسمعه من شيوخ أجلاء ، وقد ذكر الإمام الذهبي رحمه الله في السير أن أبا حنيفة طلب الحديث وأكثر منه سنة مائة وما بعدها ، كذا وصفه بالإكثار ، أما قول الإمام النسائي رحمه الله أن أبا حنيفة كان مُقلاً من الرواية فلعل مراد النسائي من ذلك قلة روايته مقارنة بأقرانه كالثوري وشعبة والأوزاعي ومالك ، ويتوجه كلام الذهبي أن أبا حنيفة أكثر من الرواية من جهة أنه حَصَّلَ حديثاً كثيراً إلا أنه لم يحدث إلا بما يحفظ كما قال يحيى بن معين رحم الله الجميع ، فقد كان الإمام أبو حنيفة رحمه الله مُتشدداً في الرواية ، فهو القائل : ((لا حجة إلا فيما رواه الراوي من حفظه)) .. وإن المتأمل لفقه هذا الإمام الجبل يعلم يقيناً استحالة أن يؤسسه في معزل عن فيوضات نور السنة النبوية المطهرة
وقد قال العلامة "أبو الحسنات محمد عبد الحي اللكنوي" (أحد كبار علماء الحنفية في الهند – توفي 1304هـ) رحمه الله في كتابه "إمام الكلام فيما يتعلق بالقراءة خلف الإمام" : ((ومن نظر بنظر الإنصاف ، وغاص في بحار الفقه والأصول متجنباً الاعتساف : يعلم علماً يقيناً أن أكثر المسائل الفرعية والأصلية التي اختلف العلماء فيها فمذهب المحدثين فيها أقوى من مذاهب غيرهم .. وإني كلما أسير في شعب الاختلاف : أجد قول المحدثين فيها قريباً من الإنصاف .. فلله دَرُّهُمْ ، وعليه شكرهم .. كيف لا وهم ورثة النبي صلى الله عليه وسلم حقّاً ، ونُوَّاب شرعهِ صدقاً .. حشرنا الله في زُمرتهم ، وأماتنا على حُبِّهم وسيرتهم))
وقال أمير المؤمنين "عمر بن الخطاب" رضي الله عنه : ((إن ناساً يجادلونكم بشبه القرآن ، فخذوهم بالسنن ؛ فإن أصحاب السنن أعلم بكتاب الله تعالى))
وقال الإمام "الشافعي" رحمه الله : ((عليكم بأصحاب الحديث ؛ فإنهم أكثر الناس صواباً))
وقال الإمام "ابن قتيبة" رحمه الله في كتابه "تأويل مختلف الحديث" : ((فأما أصحاب الحديث : فإنهم التمسوا الحق من وجهته ، وتتبعوا مظانه ، وتقربوا من الله تعالى باتباعهم سنن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وطلبهم لآثاره وأخباره براً وبحراً ، وشرقاً وغرباً ، يرحل الواحد منهم راجلاً مقوياً في طلب الخبر الواحد أو السنة الواحدة حتى يأخذها من الناقل لها مشافهة ، ثم لم يزالوا في التنقير عن الأخبار والبحث لها حتى فهموا صحيحها وسقيمها ، وناسخها ومنسوخها ، وعرفوا مَن خالفها مِنَ الفقهاء إلى الرأي ، فنبهوا على ذلك ، حتى نَجَمَ بعد أن كان عافياً ، وبَسَقَ بعد أن كان دارساً ، واجتمع بعد أن كان متفرقاً ، وانقاد للسنن من كان عنها معرضا ، وتنبه عليها من كان عنها غافلا))
وقال الإمام "ابن حبان" رحمه الله في مقدمة صحيحه بعد حمد الله والثناء عليه والصلاة والسلام على رسوله صلى الله عليه وسلم : ((ثم اختار طائفةً لصفوته ، وهداهم لزوم طاعته ، من اتباع سبل الأبرار ، في لزوم السنن والآثار ، فزين قلوبهم بالإيمان ، وأنطق ألسنتهم بالبيان من كشف أعلام دينه ، واتباع سنن نبيه ، بالدؤوب في الرحل والأسفار ، وفراق الأهل والأوطار ، في جمع السنن ، ورفض الأهواء ، والتفقه فيها بترك الآراء ، فتجرد القوم للحديث وطلبوه ، ورحلوا فيه وكتبوه ، وسألوا عنه وأحكموه ، وذاكروا به ونشروه ، وتفقهوا فيه وأصَّلُوه ، وفَرَّعُوا عليه وبذلوه ، وبينوا المرسل من المتصل ، والموقوف من المنفصل ، والناسخ من المنسوخ ، والمحكم من المفسوخ ، والمفسر من المجمل ، والمستعمل من المهمل ، والعموم من الخصوص ، والدليل من المنصوص ، والمباح من المزجور ، والغريب من المشهور ، والعرض من الإرشاد ، والحتم من الإيعاد ، والعدول عن المجروحين ، والضعفاء من المتروكين ، وكيفية المعمول ، والكشف عن المجهول .. ، حتى حَفِظَ الله بهم الدين على المسلمين ، فصانه على ثلب القادحين ، وجعلهم عند التنازع أئمة الهدى ، وفي النوازل مصابيح الدجى ، فهم ورثة الأنبياء ، ومأنس الأصفياء ، وملجأ الأتقياء ، ومركز الأولياء))
وقال الإمام "الخطيب البغدادي" رحمه الله في كتابه "شرف أصحاب الحديث" : ((وقد جعل الله تعالى أهله (أي أهل الحديث) أركان الشريعة ، وهَدَمَ بهم كل بدعة شنيعة ، فهم أمناء الله من خليقته ، والواسطة بين النبي صلى الله عليه وسلم وأمته ، والمجتهدون في حفظ ملته .. أنوارهم زاهرة ، وفضائلهم سائرة ، وآياتهم باهرة ، ومذاهبهم ظاهرة ، وحججهم قاهرة .. وكل فئة تتخير إلى هوى ترجع إليه ، أو تستحسن رأياً تعكف عليه ، سوى أصحاب الحديث ؛ فإن الكتاب عدتهم ، والسنة حجتهم ، والرسول فئتهم وإليه نسبتهم .. لا يعرجون على الأهواء ، ولا يلتفتون إلى الآراء .. يُقبل منهم ما رووا عن الرسول ، وهم المأمونون عليه .. حفظة الدين وخزنته ، وأوعية العلم وحملته .. وإذا اختُلِفَ في حديثٍ كَانَ إليهم الرجوع : فما حكموا به فهو المقبول المسموع .. ومنهم كُلُّ عالمٍ فقيه ، وإمامٍ رفيعٍ نبيه ، وزاهد في قبيلة ، ومخصوص بفضيلة ، وقارئ متقن ، وخطيب محسن ، وهم الجمهور العظيم ، وسبيلهم السبيل المستقيم .. وكل مبتدع باعتقادهم يتظاهر ، وهو على الإفصاح بغير مذاهبم لا يتجاسر .. من كادهم قصمه الله ، ومن عاندهم خذله الله .. لا يضرهم من خذلهم ، ولا يفلح من اعتزلهم .. المحتاط لدينه إلى إرشادهم فقير ، وبَصَرُ الناظِرِ بالسوءِ إليهم حسير ، وإن الله على نصرهم لقدير))
وقال الإمام "سفيان بن عيينة" رحمه الله : ((أكثروا من الأحاديث ؛ فإنها سلاح)) .. وكان الإمام "سفيان الثوري" رحمه الله إذا رأى شيخاً لم يكتب الحديث قال له : ((لا جزاك الله عن الإسلام خيراً)) .. وقال الإمام "الأعمش" رحمه الله : ((إذا رأيتُ الشيخَ لم يكتب الحديث : اشتهيتُ أن أصفعه)) .. وقال الإمام "وكيع بن الجراح" : ((لولا أن الحديث أفضل عندي من التسبيح : ما حَدَّثتُ))
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
أخي الكريم د/ميمو
لا أحب أن يكون النقاش في موضوع مثل هذا سبباً لنزغ الشيطان بيني وبين مسلم وإفساد صفاء أخوة الملة والدين التي هي أوثق من أخوة الدم
لذا ، بعيداً عن هذا الموضوع أحب أن أوضح أنني لم أقصد إهانتك أو الاستهزاء بك قط ، ولا أدري كيف فهمت كلمة "أهل الفن" حتى تغضب مثل هذا الغضب !!!! وقد أحلتك على معنى كلمة "الفن" في الاصطلاح واستخدام المتقدمين وليس في أصل وضعها اللغوي .. ثم إن الكلمة تحمل نفس المعنى الذي أقصده لغوياً .. وقد أحلتني على معجمٍ مُعاصر ليس من المعاجم اللغوية التي عليها التعويل ؛ لكونه كُتب بلغة عصرية أدخلت كثيراً من المعاني الحادثة والكلمات المُعَرَّبة ، وإنما التعويل على المعاجم المعتمدة كلسان العرب والقاموس المحيط وغيرهما ، وهذه المعلومة لا تخفى على مُطلع ، وهو الظن بك إن شاء الله ، لكن ربما لم تنتبه لذلك مع فورة الحماس
وعلى أي حال : ففي المعجم الوجيز ص482 العمود الأوسط السطر السابع من أسفل (من طبعة وزاره التربية والتعليم المصرية لعام 1994م) قال : و – (أي : الفن) : جملة القواعد الخاصة بحرفة أو صناعة
وأزيدك من المعاجم المعتبرة :
قال في "لسان العرب" : الفَنُّ : واحد الفُنُون ، وهي الأَنواع ، والفَنُّ الحالُ .. والفَنُّ : الضَّرْبُ من الشيء ، والجمع : أَفنان وفُنونٌ
وقال في "الصحاح في اللغة" : الفَنُّ : واحد الفنون ، وهي الأنواع
وقال في "القاموس المحيط" : الفَنُّ : الحالُ، والضَّرْبُ من الشيءِ
أقول : فالنوع من العلم فن .. واستعمال الكلمة بهذا المعنى شائع جداً في كلام العلماء ، وكثيراً ما يقول علماء الحديث مثلاً عند الكلام على تصحيح أو تضعيف حديث ما : ((كما هو مقرر في قواعد هذا الفن الشريف)) ويقصدون علم مصطلح الحديث .. واشتهر من كلام العلماء رحمهم الله قولهم في الحث على حفظ المتون العلمية : ((من حفظ المتون حاز الفنون)) يقصدون العلوم .. بل قد صنف العلماء والأدباء على مر العصور قديماً وحديثاً الكثير من الكتب مستخدمين هذه الكلمة بهذا المعنى في عناوين مؤلفاتهم ، ويحضرني من ذلك الآن :
- كتاب : الاقتراح في فن الاصطلاح ، للإمام الحافظ ابن دقيق العيد رحمه الله ، وهو كتاب في مصطلح الحديث
- كتاب : الفنون ، للإمام أبي الوفاء ابن عقيل رحمه الله ، وهو كتاب في العلوم الشرعية
- كتاب : معيار العلم في فن المنطق ، للإمام أبي حامد الغزالي رحمه الله
- كتاب : عيون الاثر في فنون المغازي والشمائل والسير ، لابن سيد الناس
- كتاب : دليل أرباب الفلاح لتحقيق فن الاصطلاح ، للشيخ حافظ الحكمي رحمه الله ، وهو كتاب في مصطلح الحديث
- كتاب : النخبة الذكية في فن أصول فقه مذهب الحنفية ، للقلوصني الأزهري رحمه الله
- كتاب : العقد الفريد في فن التجويد ، للشيخ علي بن أحمد صبره رحمه الله
- كتاب : شذا العرف في فن الصرف ، للحملاوي
وأكيد سمعت في دراستك لمادة اللغة العربية في المرحلة الثانوية عن كتاب : نهاية الأرب في فنون الأدب للنويري ، فهل تذكر الفنون التي تكلم عنها هذا الكتاب ؟!!
هذا ما أعرفه من استخدام الكلمة ، ولا أستخدمها إلا بهذا المعنى ، ولا أدري ماذا فهمتَ أنني أقصد عندما قلتُ : أهل الفن !!!! لكنني أخبرك أنني أقصد بها معنى شريفاً ولم يخطر ببالي غير ذلك ، حتى أنني إلى الآن لا أفهم ما هو المعنى الذي فهمته منها وأشعرك أن فيه استهزاءً !!!!!!!!!!!!!!
أخي الكريم : لعل عدم معرفتك المسبقة بي هو ما يساعد على سوء فهم كلامي ، ويؤكد سوء الفهم أن الموضوع يكتسب بعض الحساسية لتعلقه بمحبوب أو شيء قد استقر ، والخروج عن المألوف شديد .. لكنني تعظيماً لحق الأخوة الإيمانية وحرصاً على سلامة الصدور تجاه المسلمين أتوقف عند هذا الحد ، وأعتذر عن أي إساءة بدرت مني قد أكون غافلاً عنها ، وأسأل الله العفو والمغفرة لي ولوالدي وللمسلمين والمسلمات
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
صحيح يا ماما هادية : ألا تتحمل قبيلة اللغة العربية جزءاً من المسئولية عن سوء الفهم هذا ؟!!!
أرى أن تقومي بدعوة د/ميمو للإقامة في القبيلة زمناً ::ok::
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
آدي اللي أخدناه من الفراعنة : حتى الكلام عليهم متعب وبيعمل مشاكل ::hit::
بصوا : أنا هاروح دلوقتي أفرقع موضوع عن البرادعي :emoti_282: ، مانا خلاص بقى بقيت مشاغب وبتاع مفرقعات :emoti_214:
-
لا عليك استاذى
ومع ذلك اعتقد انه ايضا انه ربما جانبك الصواب فى كلمه فن
حضرتك اوردت لى من ثلاثه قواميس _غير معاصرة وعليها التعويل _كلمه الفن بمعنى النوع
وهو معنى اعرفه مسبقا وهو معنى _اظن _انه لا يستقيم فى وصفك "اهل الفن .......اهل النوع !!؟؟"
فسواء معناها اللغوى او العامى حتى لا يجوز اطلاقها على العلوم علوم الفيزياء او التاريخ او الجغرافيا او الاحياء مثلا
_وان اطلقت تطلق مضافه لهم وان كانت ضعيفه واذا لم تكن مضافه فسياخذها اى شخص بمعناها المعروف
وهو لا يستوى مع اهل العلم اطلاقا يعنى حتى ماما هاديه حذفت جزء من ردى قلت فيه ربنا يجعلك من اهل الفن على سبيل المزاح :blush::"
فهو كما اوردت حضرتك من امثله قاصرة على العلوم الادبيه سواء ادب فقه صرف او حتى منطق
كما انها كانت اولا مضافه لهم ثانيا لتعطى معنى المهاره اكثر من معنى علم
ولذا لم نسمع عن فن الجغرافيا او فن البصريات او فن الفلك .... وربما اكون مخطئا الله اعلم
ومع ذلك لا نزغ ولا حاجة واكيد اخوة الدين اقوى طبعا
ولك ما شئت فى النقاش من عدمه فهو موضوعك بالاساس وحضرتك من طرحته وحضرتك من له الحق فى اغلاقه اذا وجدت انه لا يفيد بقدر ما يضر (http://www.haridy.com/ib/images/smilies/give_rose.gif)
دمت بود استاذ ناصح (http://www.haridy.com/ib/images/smilies/give_rose.gif)
-
دام ودك أخي د/ميمو
لكن كما قلت لك : استخدام كلمة فن بمعنى علم شائع جداً ، وربما لم تصطدم به لقلة اطلاعك على الكتابات الأدبية والشرعية ، وسوف ترى شيوعه مع ازدياد حصيلة مطالعتك فيما يأتي من الأيام إن شاء الله ، فمازال الطريق أمامك طويلاً ، ولعلك لاحظت أنك الوحيد الذي استنكرت هذا اللفظ دون ماما فرح أو ماما هادية مثلاً وقد ردا علي بعد استخدامه فلم تُشِر إحداهما لذلك ، ألم تلاحظ هذا ؟!!
ولعلك تلاحظ ذلك في منظومات العلوم التي اختلف لفظ وراتها بين كلمة علم وكلمة فن ، مثل قول الحافظ العراقي في ألفيته في المصطلح :
وأهل هذا العلم قسموا السنن *** إلى صحيح وضعيف وحسن
وفي بعض نسخ الألفية :
وأهل هذا الفن قسموا السنن *** إلى صحيح وضعيف وحسن
بل في كلامهم في مقدمات العلوم ، يقولون :
إن مبادي كل عِلمٍ عشرة *** الحد ، والموضوع ، ثم الثمرة
ونسبه ، وفضله ، والواضع *** والاسم ، الاستمداد ، حكم الشارع
مسائله ، والبعض بالبعض اكتفى *** ومن درى الجميع حاز الشرفا
وفي بعض النسخ :
إن مبادي كل فنٍّ عشرة *** الحد ، والموضوع ، ثم الثمرة
ونسبه ، وفضله ، والواضع *** والاسم ، الاستمداد ، حكم الشارع
مسائله ، والبعض بالبعض اكتفى *** ومن درى الجميع حاز الشرفا
وسل من تثق في اطلاعه عن هذا المعنى ، وستجد ما يسرك إن شاء الله
ملحوظة : استخدام كلمة فن بمعنى التمثيل ونحوه حادث جداً وليس له أي أصل تاريخي ، حتى الغناء والرقص مما كان معروفاً فيما مضى ما كان يطلق على أهله أهل الفن أو الفنانون ، بل إن إطلاق كلمة فنان على المشتغل بالفن خطأ لغوي ، فالنسبة إلى الفن : مفن وليس فنان
واسلم لأخيك المحب
-
بارك الله بكم
تعقيبا على رد الابن الكريم ناصح أمين، أود فقط أن ألفت النظر إلى أن من شروط المجتهد في الفقه أن يكون حافظا للقرآن الكريم ملما بعلومه، حافظا لأحاديث الاحكام متمكنا من السنة النبوية الشريفة وعلومها، متقنا للغة العربية وفنونها... إضافة للشروط الأخرى...
هذا مما لا خلاف فيه
لكن لا يكفي أن يتقن العالم العربية فحسب ليجتهد
ولا أن يتقن القرآن على القراءات العشر فحسب ليجتهد
ولا أن يكون من علماء الحديث فحسب ليجتهد
وأنا اتكلم عن الاجتهاد، لا مجرد العلم بالفقه ونقل المسائل من المجتهدين أو الإفتاء بها.. فهذه رتبة المفتي المقلد، والفرق كبير
فيمكننا أن نقول أن كل مجتهد لا بد ان يكون عالما بالسنن
لكن ليس كل عالم بالسنن مؤهل لأن يكون مجتهدا
فالقضية الكلية الموجبة لا تنعكس كمثلها كما تعلم
والذين ذكرتهم من الاعلام جمعوا إلى العلم بالسنن بقية المؤهلات التي أهلتهم للاجتهاد
ونحن كنا نتكلم عن فتوى اجتهادية مناقضة لأقوال المذاهب الأربعة، ولا شك أن المفتي بها ليس مؤهلا للاجتهاد، لهذا جاءت فتواه عرجاء
ومثل الحمار الذي يحمل أسفارا غير لائق، حتى برواة الحديث الذين لا حظ لهم في الفقه أو في غيره من العلوم، لأنهم يحملون ما يعرفون قيمته، وما تحصلوا عليه ببذل المهج، وما حرصوا على نقله سليما صافيا، فنفعوا وانتفعوا، وعلموا وعلموا..
ومثل الحمار حامل الأسفار ضرب لليهود الذين يحملون ما لا يعرفون قيمته، ولا ينتفعون به
وأحب أن ألفت النظر إلى أن علماء السلف كانوا موسوعيين، يجمعون علوما عديدة في شخص واحد ويبرعون فيها كلها، كالأئمة الأربعة (وكلهم من علماء الحديث) والبخاري والثوري وغيرهم
لكن كلما تقادم العهد، طالت السلاسل، وتشعبت العلوم، ووجب التخصص، وهو ما نراه في عصرنا، حيث لابد أن يتخصص طالب العلم الشرعي في أحد فنونه، وندر وعز أن نجد من العلماء من يجمعها كلها في عصرنا جمعا متقنا لكل فروعها..
-------------------
دكتور ميمو
أنا لم أفهم كلمة فن إلا كما قصدها ناصح أمين وكما هي متداولة لدينا
لكنني فهمت قصدك من الدعاء عليه بأن يجعله الله من أهل الفن، انه سخرية منه، ودعاء عليه بأن يضله الله بعد اذ هداه، فيجعله من أهل الرقص والتمثيل والطرب أهل الفسق والفجور
ولهذا حذفت لك هذا الدعاء
والاعمال بالنيات
ومادام هذا كان فهمك لمعنى الكلمة، فلا شك ان هذا كان قصدك من الدعاء
ولولا انك ذكرت هذا ما كنتُ ذكرته وكنت أبقيت الأمر مستورا بستر الله
emo (30):
ودمتم بخير
-
لي عودة لهذا الموضوع إن شاء الله
-
للمتابعة
-
http://www.google.com.mt/images?hl=mt&q=ggantija+temples&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=zFEOTauUPMG04ga01a2GAg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=1&ved=0CB0QsAQwAA&biw=1280&bih=519
:emoti_17:
-
نعم ؟!
ماذا؟!
-
طالما أن هناك من يتابع فسأمضي قدماً فيما أردت الحديث عنه.
كنت أتحاور مع سيدة في مالطا حول الإسلام والمسيحية (وأرجو منكم جميعاً الدعاء لها بالهداية، فقد باتت قاب قوسين أو أدنى من ذلك إن شاء الله)، المهم هي عالمة آثار، وكنا نتحدث عن الأهرامات، حيث تقول أن أبحاثها تؤكد أن الأهرامات ليست أقدم بناء شيده بشر ما زال قائماً، بل هي مساكن "ججانتيجا" أو "جانتيا" بمعنى "عملاق" نسبة للعمالقة الذين شيدوها، وأنها تسبق الأهرامات بألف عام على الأقل. فقلت لها أن القرآن يؤكد أن أعظم مبان شيدها البشر ولا زالت موجودة هي مساكن قوم عاد في مدينة اسمها "أرم"، وأن صفة قوم عاد كانت الضخامة، وإن صفة مدينة إرم كانت كثرة الأعمدة، وجئتها بالمصحف المترجم وأطلعتها على النصوص القرآنية، فانصدمت وراحت تقرأ باهتمام شديد، ثم لفت انتباهها قوله تعالى في سورة الأحقاف: "ريح فيها عذاب أليم تدمر كل شيء بإذن ربها فأصبحوا لا يرى إلا مساكنهم كذلك نجزي القوم المجرمين". وقالت أن هذا مطابق تماماً لما قاله الفيلسوف "بلاتو" عن طريقة هلاك قوم "ججانتيجا"، وذلك طبعاً قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم بآلاف السنين.
والرابط الذي وضعته أعلاه هو صور لمساكن "ججانتيجا".
طبعاً الأمر يحتاج خبراء تاريخ وآثار للخوض في غمار الموضوع، وبالتالي لم أدل بأي آراء شخصية مع السيدة واكتفيت بما أنا واثق منه تماماً وهو النصوص القرآنية، والله أعلم.
-
متابعة
هل لدى السيدة أسماء مراجع مكتوبة عن هذه الآثار ؟
-
هل تقصد هؤلاء :
http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%A0gantija
هذه المباني في جزيرة مالطة !