جواد ما المقصود من الموضوع ؟؟؟ :emoti_17:
بصراحة لم افهم :emoti_138:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مبارك مبارك يا أخ جواد . ( إن كان ما فهمته صحيحا).
ابحث عن ما يرضي قلبك وعقلك.
فاعطٍ لكل منهما حقه.
الحب العفيف،
على الرغم من قلة وجود هذا الحب الا أننا لا يمكن أن ننكره،
والحب العفيف هو الذى ينشأ حقا دون قصد منا ولا تتبعه معاصى أو ذنوب..
وحتى لا يكون الكلام مبهما،
فالحب العفيف لا يكون نتيجة اطلاق البصر يمينا ويسارا تربصا بفتاة تقع فى القلب ..
الحب العفيف لا يكون بإطلاق السراح للخيال يتغزل فيمن وقع الإختيار عليها من حصيلة ما صورت العينين.
الحب العفيف لا يؤدى الى تعارف او خروجات بدعوى حجج يخترعها العقل لإسكات ضميره.
الحب العفيف اما أن يحسمه صاحبه فى نفسه فيتقدم للزواج واما ان يجتهد فى صرف قلبه وعقله عنه مادام غير قادر عليه.
هل هناك ما يسمي بالحب العذرى؟ "افترض هنا رفضنا للحالة الثانية التى تبحث عن مجرد قضاء الشهوة"
عندما نسأل عن معنى الحب العذرى تكون الإجابة الغالبة انه حب الروح للروح منزها من الشهوات،
وهنا بنظرى خدعة كبيرة جدا،
لقد دأب الغرب منذ قرون على نبذ علاقات الذكر والأنثى الجسدية بدعوى انها انحطاط وحيوانية،
أما فى الإسلام، فإننا نعالج روحا وجسدا، كل على طريقته وفق المنهج الذى وضعه المولى سبحانة وتعالى،
فالمسلم لا يشعر بالعار من تلبية متطلباته الجسدية مادامت وفق الإطار الذى شرعه الله لها،
وهو فى نفس الوقت لا يعيش لجسده فقط او يبذل لجسده على حساب روحه.
من هنا أرى أن فكرة الحب العذرى هذه تعادل فكرة الرهبانية عند النصارى،
ثم ااذا ما كان الحب عذريا فلماذا يتوق طرفاه للزواج ؟
أتوقف قليلا هنا وأعود قريبا بإذن الله لأكمل الحديث عن مصطلح آخر أسمية "الحب العفيف"
ارجوا ان تشاركونا ولا تملوا فالحديث طويل..
انا من حسب وجهة نظري ..
الحب قبل الزواج منساب لناس و غير مناسب لنوع اخر من الناس , او بالاحرى يوجد انواع حب قبل الزواج مختلفة
و على حسب اختلافها تتكون الفكرة عن هذا الحب ...
و بالنسبة للبعض الذين يقولون بأن الحب يقتل بعد الزواج , فانا اقول بأن في بعض الحالات يكون هذا الكلام صحيحا مئة بالمئة ...
فمثلا لنقل بأن شاب وفتاة احبوا بعضهم قبل الزواج و استمروا فترة بالتكلم هاتفيا , و بعد انقضاء تلك الفترة تقدم الشاب الى اهلها و طلبها منهم و تزوجوا و عاشوا بسعادة ...
و لكن بعد فترة ستبدأ حياة الجحيم , سيقول الرجل : (كانت تكلمني قبل الزواج و على اتصال دائم بي فما ادراني بانها الان ليست على اتصال بغيري ؟؟)
فهنا بدأت مشكلة و هي مشكلة الشك و الظن الخاطئ بإحدى الطرفين , و متى بدأت هذه المشكلة و تطورت فقد حكم على الحب الذي جمع بين هذين الطرفين بالقتل ..
انا ضربت مثالا صغيرا , و قلت وجهة نظري الله اعلم ان كانت صحيحة و لكن هذه هي وجهة نظري
فما رأيكم ؟؟؟
عشان مثلا عندما يحب العاشق عشيقته قبل الزواج لن يرى منها سوى الأشياء الحميدة والأشياء الحسنة
وسوف يعمى عن الأشياء الذميمة وهذا شيئ طبيعي ولكن بعد الزواج سوف يبدأ هذا العشق بالإنخفاض التدريجي
وأنا فعلا أتكلم من دون اي مزاح لأنه من الطبيعة الفطرية التي خلق الله عليها الانسان أنه اذا أحب الطرف الاخر
أو عشقه سوف يود أن يستمر معه تحت نطاق الزواج وبناء العائلة
(الحب قبل الزواج منساب لناس و غير مناسب لنوع اخر من الناس , او بالاحرى يوجد انواع حب قبل الزواج مختلفة)
بالنسبة لقولي هذا اخ جواد , فأنا اعني بأنه مناسب لمجتمعات و غير مناسب لمجتمعات اخر , و انا لا اعني اي نوع من الحب بل اعني الحب الذي يكون مثل ما يقولون (على المكشوف) و لهذا الحب ضوابط (انا طبعا اتكلم بالنسبة لمجتمعي الذي اعيش فيه في بلدي) و مثال على ذلك : شاب و فتاة زملاء في الجامعة , لم يربطهم سوا تبادل المعلومات الخاصة بالدراسة و التكلم عن الجامعة و اشياء مثل هذا و لنقل مثلا ان هذا الشاب اعجب بأخلاق زميلته ففي هذه الحالة يتعرف الى اهلها و تتعرف الى اهله و ان حصل النصيب تتم الخطبة و اذا رفض الزواج قبل الانتهاء من الجامعة سيكون هناك على القليلة رابط و هي الخطوبة فيصبح من السهل على الفتاة او الشاب ان يتعرفوا الى بعض اكثر و يعرفوا طباع بعضهم اكثر فالذي ضبط حبهم هذا هو رابط الخطوبة , من الممكن ان يكون كلامي هذا غير مقبول عند انواع اخرى من الناس و لكنني و كما قلت سابقا اتحدث من منطلق مجتمعي .....
فالحب قبل الزواج يكون غير مناسب لمجتمعات اخرى حتى لو كان بضوابط , لانه من الممكن يكون فيهم نزعة شك فلا يثقون بما هو موجود امامهم بسبب رؤيتهم لحوادث الفتيات و الشباب هذه الايام فيعممون الامر و يقولون بأن كل من يكون له علاقة سابقة حتى لو كانت بضوابط فهو غير موثوق فيه , فيفضلون الزواج التقليدي و هو ان يطلب الشاب يد الفتاة من اهلها مباشرة من دون ان يعرفها , و انا هنا ما زلت اتكلم عن الحب الذي يكون له ضوابط كما اوضحت ....
هل اوضحت موقفي بشكل جيد ام لا يزال هناك بعض الاشياء التي تحتاج الى توضيح اخ جواد ؟؟
و ان كنت على خطأ ارجو منكم التكرم و الافصاح عنها ....
و لكن للمعلومة فقط و اعرف انني قلتها اكثر من مرة و لكن لا بأس بالتذكير (انا تكلمت عن مجتمعي و عن صفة الحب فيه)
معك كل الحق اخ جواد في كلامك و خاصة في جزئية ان الحياة الهادئة ستتوفر بتوفر الاتفاق بين الزوجين و تخللي كل من الطرفين عن انانيته و عدم رمي الحمل على طرف واحد ...
فقد رأيت بعضا من العائلات التي اعرفها حياتها دمار في دمار و الاولاد كبروا متعقدين من الزواج و كل ذلك بسبب المشاكل التي تدور حول الام و الاب حيث انهم لا يهتمون اذا سمعوا اولادهم صراخهم و مشاكلهم فيقولون بأنهم صغيرين بالسن و لن ينتبهوا الى شيء
و لكن ماذا اقول .. حسبي الله و نعم الوكيل
ما ذكرته في توضيحي يا اخ جواد قريب من الحب العفيف الذي كتبت عنه
و لكن بصورة اخرى , فهنا في توضيحك قد حزم امره الشاب و رفض بأن يكون له علاقة مع الفتاة الا في نطاق ما اباحه له ربه عز و جل
و في توضيحي ايضا يكون فيه الشاب حازم لأمره و لا يريد بأن يخوض في علاقة حب عاطفية مخدرة لعقله فهو يريد شيئا واقعيا و لكنه لم يتقدم فورا للزواج بل سبق ذلك بمرحلة الخطوبة و اكتفى بها حتى تنقضي فترة معينة من الوقت و من ثم يأتي وقت الزواج , فهنا قد تم امر الخطوبة و ذلك لكي لا يصبح الامر تحت مسمى (الحب) بل تحت مسمى شرعي و هو الخطوبة فيصبح واقع الحب الذي يعيشه ليس بالغريب ...
:emoti_133:
موضوع قوي.. ونقاش راق جدا وبناء ::ok::
بالنسبة لموضوع الخطوبة وضوابطها.. فلا أحب أن اكرر ما قلته كثيرا سابقا، ولكنني أضع لكم روابط مشاركات من موضوع (زواج الصالونات ما اعتراضكم عليه!!) كنا قد تكلمنا فيه بالتفصيل عن فترة الخطوبة وضوابطها الشرعية.. يمكنكم مراجعتها....
http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?topic=498.msg6061#msg6061
http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?topic=498.msg6094#msg6094
http://www.ayamnal7lwa.net/forum/index.php?topic=498.msg6113#msg6113
و بالنسبة للبعض الذين يقولون بأن الحب يقتل بعد الزواج , فانا اقول بأن في بعض الحالات يكون هذا الكلام صحيحا مئة بالمئة ...
و لكن بعد فترة ستبدأ حياة الجحيم , سيقول الرجل : (كانت تكلمني قبل الزواج و على اتصال دائم بي فما ادراني بانها الان ليست على اتصال بغيري ؟؟)
( اذا انجب كسر شراعه ) :emoti_209:
يعني انا اريد توضيحا , هل هنا القصد بأنه اذا انجب اطفالا زاد و ثقل همه و انكسر شراعه ام ماذا ؟؟؟؟
بل المقصود يا سارة أن غالبية من يعمل في مجال الدعوة والخدمة الاجتماعية (بكل أسف) يعمل لملء وقت فراغه او استثمار طاقته الزائدة وشغل نفسه بما يفيد، وليس عن إيمان بوجوب العمل لخدمة الهدف، وبأنه جزء من حق الله وحق المجتمع علينا
فما يلبث مثل هذا الشخص إذا تزوج أن ينشغل بهموم الزواج او متعته، وينسى واجباته الاجتماعية، ويصبح كل همه العمل لجني المال للارتقاء بمستوى اسرته ماديا وتلبية طلباتها المتزايدة.. [/color][/size]
( اذا انجب كسر شراعه ) :emoti_209:
يعني انا اريد توضيحا , هل هنا القصد بأنه اذا انجب اطفالا زاد و ثقل همه و انكسر شراعه ام ماذا ؟؟؟؟
بل المقصود يا سارة أن غالبية من يعمل في مجال الدعوة والخدمة الاجتماعية (بكل أسف) يعمل لملء وقت فراغه او استثمار طاقته الزائدة وشغل نفسه بما يفيد، وليس عن إيمان بوجوب العمل لخدمة الهدف، وبأنه جزء من حق الله وحق المجتمع علينا
فما يلبث مثل هذا الشخص إذا تزوج أن ينشغل بهموم الزواج او متعته، وينسى واجباته الاجتماعية، ويصبح كل همه العمل لجني المال للارتقاء بمستوى اسرته ماديا وتلبية طلباتها المتزايدة..
فيشبهه هذا الاستاذ بانه رجل ركب البحر وأخذت تتقاذفه الامواج.. وبالتالي لا يفكر الا بنفسه وبإنقاذ سفينته، والأمل ضعيف في عودته للشاطئ، اي عودته للعمل في مجالات الدعوة والخدمة الاجتماعية
فإذا أنجب، انشغل اكثر وأكثر بأبنائه وتأمين مستقبلهم المادي ورفاهيتهم وووو.... وتبخر من عقله كل تفكير بالمجتمع او الدعوة او الناس، وصار همه اسرته فقط... فكأنه بعد ان ركب البحر، انكسر شراعه، فلم يعد هناك أي امل في عودته للشاطئ أبدا.. لانه بالكاد ينقذ نفسه
emo (30):
بل المقصود يا سارة أن غالبية من يعمل في مجال الدعوة والخدمة الاجتماعية (بكل أسف) يعمل لملء وقت فراغه او استثمار طاقته الزائدة وشغل نفسه بما يفيد، وليس عن إيمان بوجوب العمل لخدمة الهدف، وبأنه جزء من حق الله وحق المجتمع علينا
فما يلبث مثل هذا الشخص إذا تزوج أن ينشغل بهموم الزواج او متعته، وينسى واجباته الاجتماعية، ويصبح كل همه العمل لجني المال للارتقاء بمستوى اسرته ماديا وتلبية طلباتها المتزايدة.. [/color][/size]
جزاه الله خيراً من يملأ وقت فراغه بالعمل بالدعوة والخدمة الاجتماعية. فأعماله الأساسية أيضاً من دراسة أو وظيفة أو انشغال بالزواج يمكن أن يقوم بها بنية خدمة الهدف.
لم ألاحظ أين تم ذكر عبارة "كسر شراعه"، لكن الإنجاب مع الإطعام الحلال وحسن التربية هو إعمار وبناء وليس هدماً أو كسراً أبداً.
الله ينور عليكي يا أخت نور.
هات اللي بعده يا جواد..
انا من وجهة نظري سألخص بعض الابعاد في نقاط و هي كالتالي ...
أيقن الناس أن شريعة الإسلام هي الخالدة الباقية فدخلوا في دين الله أفواجا وانصرفوا إلى نشر الإسلام خارج الجزيرة العربية ..
انصرف المسلمون إلى نشر الدعوة الإسلامية ، والقضاء على مابقي من معاقل الشرك والوثنية في شبة الجزيرة العربية وارسل رسول الله صلي الله عليه وسلم من ينادي في الناس ويقول :- " من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يدع في بيته صنما الاكسره "
اصبحت صفة العفو عند المقدرة من صفات المؤمن فهي وسيلة إلى كسب القلوب .
ابتعدوا عن الغدر ونقص العهد وعدم احترام الكلمة لانه يقع شرها في النهاية على من يفعلها .
هذه بعض النقاط التي تذكرتها مع ان بعضها خارج عن موضوعنا و لكن لا بأس :emoti_138:
اخ جواد هل تقصد مداخلة ماما هادية في موضوع الخطوبة و العلاقة ما قبل الزواج ؟؟
اذا كان كذلك , فنعم لقد فهمت قصدها و لكنني قد ذكرت سابقا بأن موضوع الخطوبة و خروج الشاب مع الفتاة اثناء الخطوبة من عادات مجتمعي و لم اقل ابدا او اتجرأ بأن اقول بأنه من عادات ديننا الحنيف ...
فلو اردت ان اتكلم في ما يأمرني به ديني فسأقول بأن الفتاة او الشاب لا يجب ان تكون بينهم علاقة قبل الزواج ايا كانت لانه غير مقبول في الدين الا اذا وجدت علاقة شرعية و هي الزواج فبالتالي اصبح موضوع الخطوبة تقليدا عاديا, يحدث قبل الزواج و لا يجب ان يتمثل فيه اي نوع من التطور بين الفتاة و الشاب الى ان يحين موعد الزواج ...
( اذا انجب كسر شراعه ) :emoti_209:
يعني انا اريد توضيحا , هل هنا القصد بأنه اذا انجب اطفالا زاد و ثقل همه و انكسر شراعه ام ماذا ؟؟؟؟
بل المقصود يا سارة أن غالبية من يعمل في مجال الدعوة والخدمة الاجتماعية (بكل أسف) يعمل لملء وقت فراغه او استثمار طاقته الزائدة وشغل نفسه بما يفيد، وليس عن إيمان بوجوب العمل لخدمة الهدف، وبأنه جزء من حق الله وحق المجتمع علينا
فما يلبث مثل هذا الشخص إذا تزوج أن ينشغل بهموم الزواج او متعته، وينسى واجباته الاجتماعية، ويصبح كل همه العمل لجني المال للارتقاء بمستوى اسرته ماديا وتلبية طلباتها المتزايدة..
فيشبهه هذا الاستاذ بانه رجل ركب البحر وأخذت تتقاذفه الامواج.. وبالتالي لا يفكر الا بنفسه وبإنقاذ سفينته، والأمل ضعيف في عودته للشاطئ، اي عودته للعمل في مجالات الدعوة والخدمة الاجتماعية
فإذا أنجب، انشغل اكثر وأكثر بأبنائه وتأمين مستقبلهم المادي ورفاهيتهم وووو.... وتبخر من عقله كل تفكير بالمجتمع او الدعوة او الناس، وصار همه اسرته فقط... فكأنه بعد ان ركب البحر، انكسر شراعه، فلم يعد هناك أي امل في عودته للشاطئ أبدا.. لانه بالكاد ينقذ نفسه
emo (30):
ما أسهل الكلام النظري إخوتي.
أما ماما هادية، فلا شك لن تتفرغ للدعوة خارج المنزل إلا بعد التأكد أن بيتها محصن تماماً من الداخل، ولو حصل أي تعارض فلا أشك أنها ستعطي الأولوية لبيتها وزوجها وأولادها.
حسنا اذن،
بما ان مجتمعنا الحالى بعيد كثيرا عن المجتمع الإسلامي الذى اراده الله عز وجل فلا أرى من الصالح الحديث عن أفكار ،
دعونا نأخذ مثال واقعى وهو المجتمع المسلم بعد فتح مكة.
ولماذا بعد فتح مكة؟
لأنه قبل فتح مكة كان المسلمون مطرودون من بلادهم وربما تبرر تصرفات المجتمع المسلم بناءا على ذلك فقط حتى وان كانت هناك أبعاد أخرى.
أما بعد فتح مكة فالارض المحتلة قد عادت والدولة الإسلامية أرسيت قواعدها الأساسية.
يعنى هذا ما يقوله المصريون مثلا عن وضعهم الحالي بعد حرب العاشر من رمضان.
حسنا،
من يصف لنا أبعاد المجتمع الإسلامي بعد فتح مكه وكيف كان يتصرف المسلمون فى حياتهم ؟
يا أخي، نحن متفقان فيما ذكرت.
ولكن، حتى نكون عمليين لا بد أن نقر أن طبيعة الحياة في زماننا هذا قد تغيرت. البعض يخرج من بيته في الصباح ولا يعود حتى ساعة متأخرة في الليل من عمله. بعض هؤلاء يواجهون مشاكل أسرية كبيرة بسبب ذلك. هل من المعقول أن نقول لشخص مثل هذا أن عنايتك بأسرتك وحدها سيكسر شراعك؟؟ الدعوة إلى الله ممكن أن تكون في مكان العمل هذه الأيام بعض أن صار الاحتكاك كبيراً مع الأجانب وغير المسلمين. الدعوة إلى الله ممكن أن تكون مع الجيران في البناية بعض أن صار للشخص هذه الأيام أكثر من 100 جار في البناية الواحدة. تعليم الزوجة لدين الله وحثها على دعوة أهلها وصديقاتها جزء من الدعوة. تربية الأبناء على الدعوة إلى الله جزء من الدعوة.
والخلاصة يا أخي أنني على قناعة بأن الله سيحاسب كل إنسان على قدر استطاعته. من استطاع أن يبذل 50% من وقته للدعوة وبذل 40% فإن الله سيحاسبه على ال 10% التي ضيعها، وهكذا.
من حيث المبدأ، معك حق.
لكن من الصعب أيضاً التحكم بساعات العمل. ومن الصعب أن يرفض شخص يبحث عن عمل فرصة عمل ضمن تخصصه فقط لأن ساعات عملها طويلة، حتى لو كان هذا العمل في النهاية يؤمن له بعض الرفاهية. وفي هذه الحالة يساهم بجزء من دخله المادي في خدمة الدعوة، فالدعوة أخي تحتاج البذل المادي أيضاً.
لذلك اختصرت الأمر بالقول، سيحاسبنا الله كل بقدر استطاعته.
قرأت للتو مداخلتك الأخرى أخي، وقولك أننا مكلفون بالجهاد لفتح البلاد التي لا يحكمها الإسلام يحتاج وقفة ونقاشاً مطولاً. أرجو منك أن تريحني من عناء ذلك وتحذف عبارتك تلك وتقتصر على أننا مكلفون بالجهاد لتحرير أراضينا المغتصبة، فهذه _عموماً_ لا خلاف عليها.
ما أسهل الكلام النظري إخوتي.
أما ماما هادية، فلا شك لن تتفرغ للدعوة خارج المنزل إلا بعد التأكد أن بيتها محصن تماماً من الداخل، ولو حصل أي تعارض فلا أشك أنها ستعطي الأولوية لبيتها وزوجها وأولادها.
كلامك كله صحيح و تمام التمام يا اخ جواد
و لكن اريد ان اطرح فرضية ان امكن
ماذا لو تم الزواج و لم يكن احد الطرفين يحب الطرف الاخر و لا يعرف عنه ما يجب ان يعرف يعني بالمختصر تزوجو و هم غير متاكدين من انهم سيتفقون مع بعضهم و حصلت مشاكل كثيرة اثناء الزواج و اصبح بيت الزوجية المفروض فيه ان يكون بيتا للسكينة و الراحة و الطمأنينة , بيتا للمخاصمات و المشاكل و الاختلافات ...
كل الاهداف التي ذكرتها يا اخ جواد صحيحة مئة بالمئة و لا يحق لاحد ان يجادل فيها
و لكن فكر بفرضيتي التي طرحتها و اخبرني بردك ...
و لكن اريد ان اطرح فرضية ان امكن
ماذا لو تم الزواج و لم يكن احد الطرفين يحب الطرف الاخر و لا يعرف عنه ما يجب ان يعرف يعني بالمختصر تزوجو و هم غير متاكدين من انهم سيتفقون مع بعضهم و حصلت مشاكل كثيرة اثناء الزواج و اصبح بيت الزوجية المفروض فيه ان يكون بيتا للسكينة و الراحة و الطمأنينة , بيتا للمخاصمات و المشاكل و الاختلافات ...
.
:emoti_133:
عذرا يا أخ جواد، ولكنني فصلت المشاركات التي تتحدث عن الزواج المبكر وألحقتها بموضوع الاخت شيماء، لتنظيم المواضيع ولتبقى الافكار لكل موضوع متكاملة ومجتمعة في مكان واحد
فقد لاحظت ان الهدف الاساس من موضوعكم ليس عن الزواج المبكر، بل عن مفاهيم عديدة مغلوطة عن الزواج، ومنتشرة بشدة في مجتمعاتنا... فأحببت ان يكون النقاش حول جزئية الزواج المبكر في مكانه هناك، لتنظيم المواضيع، وليسهل على الاعضاء متابعتها والاستفادة منها
أتمنى ألا يزعجكم هذا. :blush::....وان تضايقتم فيمكنني ان اعيدها.. لا مشكلة :emoti_138:
بل كثير من الفتيات يرفضن الزواج فى سن مبكرة لتحقيق ما تسميه طموح عملي،
ومؤخرا بدأنا نسمع الأهل يقولون "لازم تشتغل امال كانت بتاخد شهاده ليه"
أشعر بأن الامر هزلي جدا،
ففى الوقت الذى تعانى منه الجامعات العربية من تخلفها عن جميع الجامعات الاجنبية نرى من يخرج علينا بشهادة يدخل انفها فى كل كبيرة وصغيرة،
بالطبع اختفى مفهوم التعليم من أجل العلم أو من أجل تنوير العقل،
الأمر أصبح فى مجملة مدعاة للتفاخر ومصدرا لكسب العيش الا النذر القليل جدا،
بكل أسف يا سارة كلامك مؤلم جدا
وأنا أعرف نماذج كثيرة مماثلة لما تقولينه ... لكنني لا أعرف النسبة المئوية.. وهل هذا هو السائد ام هي حالات شاذة
لكن هكذا البعد عن الدين، ودعوات تحرر المرأة التي صرعونا بها
ما يغيظني فعلا ان الناشطات السعوديات الان يردن تحرير المرأة السعودية لتلحق بنظيرتها المصرية خصوصا والعربية عموما... فهل هذا يعني اننا قريبا سنرى المرأة السعودية مضطرة للعمل لتنفق على نفسها لان والدها او زوجها يتهرب من هذه المسؤولية الشرعية؟ وساعتها سنهنيها لأنها تحررت ام نعزيها ام ماذا نفعل بالضبط؟